Sistema de defensa antiaérea para el EA

SISTEMAS SAMs PARA EL EJERCITO ARGENTINO

  • RBS-70NG

    Votos: 10 50,0%
  • RBS-23

    Votos: 0 0,0%
  • M-SHORAD

    Votos: 3 15,0%
  • FIM-92 STINGER

    Votos: 1 5,0%
  • SPYDER

    Votos: 1 5,0%
  • BARAX MX

    Votos: 3 15,0%
  • IRIS-T SLX/SLM

    Votos: 1 5,0%
  • NASAMS II/III

    Votos: 13 65,0%
  • VL MICA NG

    Votos: 1 5,0%
  • HISAR-A

    Votos: 0 0,0%
  • OTRO (JUSTIFICAR)

    Votos: 0 0,0%

  • Total de votantes
    20
Consulta
A nivel batallón serían los manpads, Regimiento sería los RBS-70 o otro de más alcance y a nivel brigada serían los largo alcance, estilo S-300???
Los MANPADS se pueden encontrar en todos los niveles. Comenzando por los más bajos, incluyendo compañías.

Tambien se los utiliza en muchas baterías de defensa aérea ligera. Baterías que forman parte de los correspondientes grupos/batallones/regimientos de defensa aérea de un brigada o división. Estas baterías habitualmente proporcionan defensa aérea de punto de un objetivo estratégico (como un aeropuerto, un centro de comando y control, Etc.), y/o se las posiciona en puntos específicos por donde se estima que pueden ingresar las amenazas (por ejemplo, cubriendo un valle entre dos montanas) y/o asignarse como refuerzo de algún batallón/regimiento que necesite protección específica.

En mi entendimiento, la doctrina sueca que llevó al desarrollo del RBS-70 buscaba que la mayor parte de la defensa aérea sea provista por los cazas de la fuerza aérea sueca.
Pero como Suecia es montañosa, los aviones de ataque enemigo pueden aprovechar para penetras mediante vuelos rasantes por entre los desfiladeros.
Para bloquear esos ingresos desarrollaron el RBS-70. El MANPADS más grande y pesado y con mayor alcance, porque como no habría nada intermedio entre estos misiles y los cazas, cubrían con el mismo un espacio aéreo que en otros países protegen combinando sistemas de defensa de punto (cañones) y sistema de corto alcance (ROLAND).
Es otras palabras, los suecos con el RBS-70 tuvieron un misil que cubría dos capaz de defenza aérea: defensa de punto y corto alcance, mientras que otros países le suelen dar tratamiento por separado a ambos niveles.

La necesidad de ser eficaz en el complejo escenario montañoso también explica su particular sistema de guía láser (No se confiaba en esos entonces en los misiles guiados por infrarrojos que podían confundirse fácilmente).

Los suecos también tiene otros sistemas de armas, pero la idea detrás del RBS-70 es este enfoque en dos grandes capas. La primera capa de defensa de punto y corto alcance, con las baterías de estos grandes MANPADS. La otra capa, de medio y largo alcance, con los cazas de la fuerza aérea.
Durante muchos años creyeron que no necesitarían nada más.

Creo que más o menos lo mismo aplicará para el ejército argentino. Equiparan a los grupos de artillería antiaérea ligera con objeto de cubrir las capas de defensa de punto y de corto alcance de lo que se considere necesario a nivel de un territorio, una división, una brigada o un regimiento.
pueden proteger puntos fijos (cómo una base) o acompañar a un regimiento en su avance.
Como se organizan en forma de baterías, no veremos RBS-70 a escalas más pequeñas que un regimiento/batallón.

No brindarán defensa de medio y gran alcance ya que esas capas de defensa la debieran proporcionar los cazas de la fuerza aérea y/u otras baterías de defensa aérea especializadas en esos niveles superiores.

Por sus prestaciones, remplazan a los ROLAND y se superponen con los Skyguard. La ventaja del RBS-70NG es la elevada portabilidad y movilidad, comparado a estos cañones, y la facilidad de operar en condiciones más austeras.
Pero tengo mis dudas de que sean una solución costo-eficiente ante las nuevas amenazadas basadas en enjambres de drones o misiles cruceros que saturan un objetivo. No por casualidad, ante las nuevas amenazas los suecos están adoptando otro camino.
 
Última edición:
-Como ya comente, los RBS-70 son excelentes sistemas para la
fuerza de Despliegue Rapido del EA por su reducido volumen
lo que lo hace fácil de transportar (especialmente las unidades
Aerotransportadas) y el amplio rango de alcance (8 Km)

-Ahora para unidades a nivel Brigada como los GDAA 601 y 602
se necesita algo de mayor alcance una opción podría ser es sistema
ASPIDE (25 Km) (España esta desprogramando los 12 que tiene), ya que
ya se tiene los directores de tiro Skyguard asociados a los GDF-002 que
pueden recibir un montaje Aspide

GDAA.jpg




-Otra alternativa también podría ser Sueca, y es el sistema RBS-23 BAMSE
que tiene un alcance de 20 Km

RBS-23-Bamse-1.jpg

RBS-23-BAMSE-1417960903-saab-ashok-srsam-712179.jpg




-Para las unidades Anti Aéreasa a nivel Regimiento para re forzar
a los cañones de 20mm si viene bien los MANPADS y en esto
veo con buenos ojos el sistema SA-24 Grinch (Igla.S) (5 Km)

SA-24-Grinch-9-K338-Igla-S-9-M342-missile-portable-air-defense-missile-system-manpads-Russia-Russian.jpg




Saludosss
Roberto
 
-Como ya comente, los RBS-70 son excelentes sistemas para la
fuerza de Despliegue Rapido del EA por su reducido volumen
lo que lo hace fácil de transportar (especialmente las unidades
Aerotransportadas) y el amplio rango de alcance (8 Km)

-Ahora para unidades a nivel Brigada como los GDAA 601 y 602
se necesita algo de mayor alcance una opción podría ser es sistema
ASPIDE (25 Km) (España esta desprogramando los 12 que tiene), ya que
ya se tiene los directores de tiro Skyguard asociados a los GDF-002 que
pueden recibir un montaje Aspide

GDAA.jpg
estoy parcialmente de acuerdo.
podría ser una forma razonablemente barata de mejorar las capacidades de nuestros grupos de artillería equipados con Skyguard.

Pero tampoco hay que perder de vista que continuaría siendo una tecnología obsoleta. No por casualidad España los retira. Hace años que no reciben actualizaciones.
Parece que muchos cazas modernos tendrían contramedidas electrónicas suficientes para engañar a estos misiles.

por otro lado, parece que hoy en día no seria el único SAM que se podría integrar a modernos Skygiard, aunque si es posible que sea una de las alternativas más baratas.
-Otra alternativa también podría ser Sueca, y es el sistema RBS-23 BAMSE
que tiene un alcance de 20 Km

RBS-23-Bamse-1.jpg

RBS-23-BAMSE-1417960903-saab-ashok-srsam-712179.jpg
15 Km es el alcance.
Lamentablemente, completamente cancelado. Sólo se hizo una batería, que terminó incorporando las fuerzas armadas suecas a regañadientes. Parece que pronto se retira de servicio.

el camión participó del concurso de la India. Perdió. No pasó de ese prototipo.
-Para las unidades Anti Aéreasa a nivel Regimiento para re forzar
a los cañones de 20mm si viene bien los MANPADS y en esto
veo con buenos ojos el sistema SA-24 Grinch (Igla.S) (5 Km)

SA-24-Grinch-9-K338-Igla-S-9-M342-missile-portable-air-defense-missile-system-manpads-Russia-Russian.jpg
Si se concreta la incorporación de los RBS-70NG, preferiría un mayor número de los mismos para cubrir esta necesidad.
 
Para mi lo razonable es que las brigadas mecanizadas y blindadas posean un grupo de defensa antiaérea orgánico. Adicional a la Agrupación de Artillería Antiaérea. En las brigadas ligeras (monte y montaña) solo deberían usarse MANPADS estilo Verba o Stinger y sistemas C-UAV ligeros, orgánicos a las unidades de las diferentes armas.

Cada grupo debería estar compuesto de 3 o 4 baterías que combinen cañones de 35mm sobre chasis 8x8 o a orugas y además unidades equipadas con misiles.

Los grupos de la AA601 deberían ser uno o dos (a lo sumo) equipados con sistemas CRAM y otros dos equipados con misiles de largo alcance. O para ser más realista debería haber 4 grupos con sistemas multiples que operen en capa para que no ocurra lo que en Siria. Es decir que cada batería de cada grupo opere con sistemas de punto y de largo alcance.
 
Para mi lo razonable es que las brigadas mecanizadas y blindadas posean un grupo de defensa antiaérea orgánico. Adicional a la Agrupación de Artillería Antiaérea. En las brigadas ligeras (monte y montaña) solo deberían usarse MANPADS estilo Verba o Stinger y sistemas C-UAV ligeros, orgánicos a las unidades de las diferentes armas.

Cada grupo debería estar compuesto de 3 o 4 baterías que combinen cañones de 35mm sobre chasis 8x8 o a orugas y además unidades equipadas con misiles.

Los grupos de la AA601 deberían ser uno o dos (a lo sumo) equipados con sistemas CRAM y otros dos equipados con misiles de largo alcance. O para ser más realista debería haber 4 grupos con sistemas multiples que operen en capa para que no ocurra lo que en Siria. Es decir que cada batería de cada grupo opere con sistemas de punto y de largo alcance.
Veamos, vino algo de material AT..... y algo de material AA.

Pero muy lejos de las cantidades necesarias para mover el amperímetro. Solo sirven para no estar en pelot...s y tener contacto con material de última generación.
 
La diferencia con un verdadero Manpads en peso y ergonomía, se asemeja a la que existe entre una ametralladora M2 Browning y una Mag o a la existe entre un mortero de 120mm y uno de 81mm. Como poder puede servir en la infantería de a pie pero no creo que sea el medio más apropiado. También dudo que lanzen en paracaídas un equipo tan costoso y tan escaso para nuestros parámetros.
Obviamente es mucho mejor que nada.
Saludos.

Si es por eso no seria ningun SAM portátil adecuado para la Argentina si se va a dañar por usarlo...... el RBS-70NG es portátil y si se necesita 3 soldados básicos pero es superior a otros sistemas en muchos factores y tiene sus contras, pero es el mas logico para las FFAA Argentinas, tiene sus ventajas y son muchas, la mas importantes es un tipo de misil para todas las FFAA, siempre aca en el foro se critica la falta de estandarización y este es un buen ejemplo de eso y no se van a comprar otros modelos, si no se concreta el tema del RBS-70NG no va a venir otro SAM, quedaremos con los RBS-70 de la ARA para todo el pais

Saludos
 
Russian-made Buk-M2 and Pantsir-S air defense systems in service with the Syrian army destroyed six out of eight missiles launched by Israeli warplanes during the November 8 air raid


No podemos pagar ni uno ni otro y la experiencia rusa en Siria no parece que fuera para el EA, de hecho el EA no es el Ejercito Ruso, no la Argentina es Rusia

Saludos
 
Por más que uno flipe para detener ciertos ataques sistemas como el Pantsir, TOR o el Buk son completamente insuficiente. Por lo menos dentro de la zona de alcance son efectivos. Las SDB tiene un alcance de 75 km.

Hoy dia el EA solo usa cañones curiosamente............ parace lejanos hasta los RBS-70NG......

Saludos
 
image.php


Pues nosotros dimos de baja hace unos meses los Aspide del ET, ¿En Agentina no le daban mantenimiento a esos misiles?

Si la Armada Argentina usa el Aspide..... podria ser una opción pero suena lejana por tema de presupuestos pero hay varios paises que los usan y se podrían comprar si los venden

España los vende?

Saludos
 
Defensa de Infanteria, etc con MANPADS (Stinger, IGLA o RBS-70 NG) entre 1 y 12 km
Defensa de Punto: Rafael RADS Spyder (entre 5 y 60 km)
Defensa de Zona: IAI BARAK-8 (entre 5 y 150 Km)

Va a ser para esos 3 puntos el RBS-70NG..... si se concreta........... al menos por años o una década

Saludos
 
estoy parcialmente de acuerdo.
podría ser una forma razonablemente barata de mejorar las capacidades de nuestros grupos de artillería equipados con Skyguard.

Pero tampoco hay que perder de vista que continuaría siendo una tecnología obsoleta. No por casualidad España los retira. Hace años que no reciben actualizaciones.
Parece que muchos cazas modernos tendrían contramedidas electrónicas suficientes para engañar a estos misiles.

por otro lado, parece que hoy en día no seria el único SAM que se podría integrar a modernos Skygiard, aunque si es posible que sea una de las alternativas más baratas.

15 Km es el alcance.
Lamentablemente, completamente cancelado. Sólo se hizo una batería, que terminó incorporando las fuerzas armadas suecas a regañadientes. Parece que pronto se retira de servicio.

el camión participó del concurso de la India. Perdió. No pasó de ese prototipo.

Si se concreta la incorporación de los RBS-70NG, preferiría un mayor número de los mismos para cubrir esta necesidad.

-España a incorporado los sistemas Patriot y NASAMS por lo que la modernizacion
de los Aspide no estaba en sus planes, creo que Alenia le había ofrecido llevarlos
a Aspide 2000 pero no tuvo suerte


-Por alli la negativa de uno puede ser la suerte de otro


-El EdA dara de baja (12) montajes cuádruples Aspide

Aspide.jpg



-Por aquí hay (7) Contraves Skyguard en el EA y (3) en la FAA
a los cuales le vendría muy bien esos montajes ASPIDE




Saludosss
Roberto
 
Última edición:
Acá creo que lo que se había tocado de los Aspide era algo de la propulsión, no del hardware del propio misil. ¿Cómo de modernos serian los misiles esos de España, aportarían?
 

Charly B.

Miembro del Staff
Moderador
Russian-made Buk-M2 and Pantsir-S air defense systems in service with the Syrian army destroyed six out of eight missiles launched by Israeli warplanes during the November 8 air raid

Hay algo que se llaman señuelos. Los Pantsir son famosos por comérselos. Por detrás llegan los que hacen PUM en serio.

Guste o no, Siria y Libia demostraron falencias en el sistema. Que por supuesto no es infalible, como todo lo que se ofrece en el mercado.
 
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