Sistema de defensa antiaérea para el EA

Sistema antiaério para el EA

  • THAAD

    Votos: 0 0,0%
  • TOR-M1/M2

    Votos: 33 17,5%
  • RBS-23

    Votos: 13 6,9%
  • PATRIOT

    Votos: 22 11,6%
  • BUK-M1/M2

    Votos: 12 6,3%
  • S-300

    Votos: 103 54,5%
  • ASTROS-2

    Votos: 3 1,6%
  • SKYSHIELD

    Votos: 3 1,6%

  • Total de votantes
    189
  • Encuesta cerrada .
No son un poco viejos para encarar una modernizacion asi?
Los principios fundamentales de las ametralladoras M2 o esta clase de cañones mejor dicho los tubos AA y artilleros son iguales a como eran previo IIWM....cambia la electrónica asociada, la detección y comodidad de los operadores pero la ingenieria no varió mucho.
Mientras no estén te cagA$@os a palos son válidos modernizados debidamente.
 
Los principios fundamentales de las ametralladoras M2 o esta clase de cañones mejor dicho los tubos AA y artilleros son iguales a como eran previo IIWM....cambia la electrónica asociada, la detección y comodidad de los operadores pero la ingenieria no varió mucho.
Mientras no estén te cagA$@os a palos son válidos modernizados debidamente.
A esto sumale el desarollo de municion especifica anti drones tipo la 3P de BAE
 

Roland55

Colaborador
Los principios fundamentales de las ametralladoras M2 o esta clase de cañones mejor dicho los tubos AA y artilleros son iguales a como eran previo IIWM....cambia la electrónica asociada, la detección y comodidad de los operadores pero la ingenieria no varió mucho.
Mientras no estén te cagA$@os a palos son válidos modernizados debidamente.
Y cuantas piezas...

Aunque lo que mas importa de ahí es el sistema de guía, independiente de la pieza.
 
Miren esto con atencion

Hoy tenemos todo lo necesario para desarrollar entre Citedef, Invap, FM
un sistema mixto de defensa AA cañon misil
Personalmente espero se incorporen algunas de estas torres multiples para dotar a las unidades moviles de una defensa de muy alta movilidad que les de una correcta cobertura

El que gana la partida es este sistema turco. Hay que ver el tema de la munición y alimentación. Pero si fuera Presi de este país preguntaría si se puede compactar el sistema de modo tal que pueda ser colocado en la caja de una pick up.

Nada mal tener 500 de estos en reserva. Como estrategia de guerra asimétrica....me parece superlativo. Combinar con sistemas de detección pasiva que pueden ser montados también en camionetas.

Menudo problema para una fuerza aérea de un país sudamericano.

 
me gustaría el sistema spyder israeli o el buk ruso que debe ser mas barato
El Buk-M3 y el SPYDER-LR, pareciesen estar dentro del mismo rango (similar alcance, velocidad, techo operativo). Las diferencias irian en la cabeza explosiva (75kg para el Buk y 25kg para el Derby mas o menos) y los Seeker (ARH+SARH para el Buk y ARH o IIR para el SPYDER).

Radares se les pueden asociar decenas a ambos, e incluso a menor alcance se pueden usar en conjunto con camaras termicas/opticas.

En cuanto a chassis, el Buk-M3 puede ir en un GM a orugas o un MZKT a ruedas; el SPYDER sobre cualquier camion militar 8×8 (el modulo con las canastas usa disparo en frio por lo que entendi).

En cuanto a precio, no es que "salen esto" como un Strella-10 o un MIM-Avenger. No opera un vehiculo solo, operan docenas entrelazadas con muchos sistemas inter-dependientes, incluyendo sistemas anti-aereos de otros rangos, sistemas EW, vehiculos de escolta, radares de distintas bandas, y la mar en coche.

Un Pantsir-S1 estaba hace años 25 millones de U$D. Una bateria de Buk-M3/SPYDER-LR con sistemas asociados no debe bajar de los 150-250 millones.

La diferencia radical, diria que es a quien consideras mas confiable como proovedor, a Rusia o a Isrsel.
 
El Buk-M3 y el SPYDER-LR, pareciesen estar dentro del mismo rango (similar alcance, velocidad, techo operativo). Las diferencias irian en la cabeza explosiva (75kg para el Buk y 25kg para el Derby mas o menos) y los Seeker (ARH+SARH para el Buk y ARH o IIR para el SPYDER).

Radares se les pueden asociar decenas a ambos, e incluso a menor alcance se pueden usar en conjunto con camaras termicas/opticas.

En cuanto a chassis, el Buk-M3 puede ir en un GM a orugas o un MZKT a ruedas; el SPYDER sobre cualquier camion militar 8×8 (el modulo con las canastas usa disparo en frio por lo que entendi).

En cuanto a precio, no es que "salen esto" como un Strella-10 o un MIM-Avenger. No opera un vehiculo solo, operan docenas entrelazadas con muchos sistemas inter-dependientes, incluyendo sistemas anti-aereos de otros rangos, sistemas EW, vehiculos de escolta, radares de distintas bandas, y la mar en coche.

Un Pantsir-S1 estaba hace años 25 millones de U$D. Una bateria de Buk-M3/SPYDER-LR con sistemas asociados no debe bajar de los 150-250 millones.

La diferencia radical, diria que es a quien consideras mas confiable como proovedor, a Rusia o a Isrsel.

Israel tiene acuerdos de inteligencia con el Reino Unido. Todo lo que sean Defensas AA, Radares, Guerra Electronica y demas deberia ser comprado en Rusia.

Después Drones, Misiles LAHAT, Spike, municiones merodeadoras, actualizaciones para vehículos todo eso, si, porque no es armamento de carácter estratégico. En cambio Buques de Guerra, Submarinos, Aviones, Defensas AA, Radares, Medios de Guerra Electrónica y Señales, Satélites, todo eso debe ser adquirido en paises que no nos comprometan.

Mi opinión Argentina debería juntar sus Defensas AA para lograr la mayor interoperabilidad Posible.
Esta seria mi lista.

Pantsir S1M


Pantsir S1M arriba de un Chasis GM (Lo haria ideal para entrar en lugares de difícil acceso).


S-350 (Contiene misiles con alcances que van desde los 15 km a los 120 km).


Ambos Sistemas tambien cuentan con versiones Navales que son empleadas en Buques de Guerras que actualmente estan en servicio en la Marina Rusa.

A parte de nada te sirve tener solo cañones y Misiles, hay que contar con medios de Guerra Electronica tambien.

Krasukha-2 EW. (Estratégico). Aviones AWACS, Aviones JSTARS, etc etc etc...


Repellent EW (Táctico). Drones de todo tipo, Municiones Merodeadoras, etc etc...


La ventaja logística de mover todos los Sistemas sobre los mismos Camiones es incomparable.
 
Última edición:
Israel tiene acuerdos de inteligencia con el Reino Unido. Todo lo que sean Defensas AA, Radares, Guerra Electronica y demas deberia ser comprado en Rusia.

Después Drones, Misiles LAHAT, Spike, municiones merodeadoras, actualizaciones para vehículos todo eso, si, porque no es armamento de carácter estratégico. En cambio Buques de Guerra, Submarinos, Aviones, Defensas AA, Radares, Medios de Guerra Electrónica y Señales, Satélites, todo eso debe ser adquirido en paises que no nos comprometan.

Mi opinión Argentina debería juntar sus Defensas AA para lograr la mayor interoperabilidad Posible.
Esta seria mi lista.

Pantsir S1M


Pantsir S1 arriba de un Chasis GM (Lo harai ideal para entrar en lugares de difícil acceso).


S-350 (Contiene misiles con alcances que van desde los 15 km a los 120 km).


Ambos Sistemas tambien cuentan con versiones Navales que son empleadas en Buques de Guerras que actualmente estan en servicio en la Marina Rusa.

A parte de nada te sirve tener solo cañones y Misiles, hay que contar con medios de Guerra Electronica tambien.

Krasukha-2 EW. (Estratégico). Aviones AWACS, Aviones JSTARS, etc etc etc...


Repellent EW (Táctico). Drones de todo tipo, Municiones Merodeadoras, etc etc...


La ventaja logística de mover todos los Sistemas sobre los mismos Camiones es incomparable.
No se porque no tuvo exito el S-350 en exportacion (sacando el KM-SAM). Combinado con Pantsir-SM y Verba (a hombro y en Strellets), todo sobre BAZ o Kamaz, pero no ambos dos, es un paraguas sencillo, sin entrar en lo utopico(Verba>Strellets>PantsirSM>BukM3>S350>S400>S500+Asociados).
Y si, me resultan mas confiables los Rusos o los Chinos, o hasta los eternamente subestimados Norcoreanos e Iranies; que un proovedor occidental, pero no quiero entrar mucho en politica, porque no es politica para mi: es seguridad estrategica, ergo, si un proovedor/socio genera desconfianza/dudas en lugar de confianza/seguridad, inmediatamente dejarlo fuera del tablero.
 
No se porque no tuvo exito el S-350 en exportacion (sacando el KM-SAM). Combinado con Pantsir-SM y Verba (a hombro y en Strellets), todo sobre BAZ o Kamaz, pero no ambos dos, es un paraguas sencillo, sin entrar en lo utopico(Verba>Strellets>PantsirSM>BukM3>S350>S400>S500+Asociados).
Y si, me resultan mas confiables los Rusos o los Chinos, o hasta los eternamente subestimados Norcoreanos e Iranies; que un proovedor occidental, pero no quiero entrar mucho en politica, porque no es politica para mi: es seguridad estrategica, ergo, si un proovedor/socio genera desconfianza/dudas en lugar de confianza/seguridad, inmediatamente dejarlo fuera del tablero.

El S-350 estuvo en fase de pruebas mucho años, habían algunas dificultades con los Misiles y creo que recien salio el año pasado. (Enero el 2020) dice la nota de TASS.


"MOSCÚ, 14 de enero. /TASS/. La Fuerza Aeroespacial de Rusia probó por primera vez el último sistema de misiles tierra-aire S-350 'Vityaz' en un campo de prácticas en la región sur de Astrakhan, anunció el martes el Ministerio de Defensa."

El tema no es simplemente Politica estimado, India entiende esto, ellos compran a Occidente y a Rusia, lo mismo hicieron los Turcos pero mal, queriendo jugar a dos puntas y hacer la de ellos, les salió muy mal, tambien tenes a Egipto, que salvo los Su-35 han incorporados armamento de última generación Europeo, Estadounidense y Ruso, Corea del Sur tambien cuenta con armamento Ruso y varios de sus programas de Misiles tuvieron buenos resultados gracias a la Colaboración Rusa. Entre otros muchos paises. La cuestión no es pertenecer a un bando, es saber moverse con los acontecimientos, fijate sino las petromonarquías que compran armamento avanzado a Estados Unidos, China y Rusia, y cuando uno de estos les quiere pisar la cola (USA), ellos siempre amagan y a veces compran equipos Rusos y Chinos para mandar un mensaje a Washington. Más que nada por el Lobby que tiene Israel en USA que es muy grande.

Muchas de las mañanas que se nos critican a nosotros, otros lo hacen el tema es que ellos tienen poder y nosotros no. Ningún país es confiable, en nada, el juego siempre está cambiando, y los paises siempre se estan apuñalando los unos a los otros, pero como ellos tienen poder y disuasión pueden mandar las cosas bajo la alfombra "aca no paso nada" cuando un país como la Argentina lo hace, recibe sanciones.
 
El S-350 estuvo en fase de pruebas mucho años, habían algunas dificultades con los Misiles y creo que recien salio el año pasado. (Enero el 2020) dice la nota de TASS.


"MOSCÚ, 14 de enero. /TASS/. La Fuerza Aeroespacial de Rusia probó por primera vez el último sistema de misiles tierra-aire S-350 'Vityaz' en un campo de prácticas en la región sur de Astrakhan, anunció el martes el Ministerio de Defensa."

El tema no es simplemente Politica estimado, India entiende esto, ellos compran a Occidente y a Rusia, lo mismo hicieron los Turcos pero mal, queriendo jugar a dos puntas y hacer la de ellos, les salió muy mal, tambien tenes a Egipto, que salvo los Su-35 han incorporados armamento de última generación Europeo, Estadounidense y Ruso, Corea del Sur tambien cuenta con armamento Ruso y varios de sus programas de Misiles tuvieron buenos resultados gracias a la Colaboración Rusa. Entre otros muchos paises. La cuestión no es pertenecer a un bando, es saber moverse con los acontecimientos, fijate sino las petromonarquías que compran armamento avanzado a Estados Unidos, China y Rusia, y cuando uno de estos les quiere pisar la cola (USA), ellos siempre amagan y a veces compran equipos Rusos y Chinos para mandar un mensaje a Washington. Más que nada por el Lobby que tiene Israel en USA que es muy grande.

Muchas de las mañanas que se nos critican a nosotros, otros lo hacen el tema es que ellos tienen poder y nosotros no. Ningún país es confiable, en nada, el juego siempre está cambiando, y los paises siempre se estan apuñalando los unos a los otros, pero como ellos tienen poder y disuasión pueden mandar las cosas bajo la alfombra "aca no paso nada" cuando un país como la Argentina lo hace, recibe sanciones.
¿Es que como puede, por nombrar un pais vendedor de armas y bien hipocrita, Francia, pretender que Argentina le compre armas, y confie en que se conserven los contratos y la linea de suministros durante una guerra; despues de la forma en que estafaron a Rusia con los Mistral o a Sudafrica con los Agosta, sin mencionar ese asunto de los Exocet en Malvinas?. Despues de como perdieron el contrato de los ShortffinBarracuda, porque USA/UK no tuvieron drama en ofrecerle a Australia un producto mucho mejor, que Francia podria haber ofrecido desde un principio sin dar vueltas.
Yo no le compraria a Francia ni fusiles FAMAS, ya se han difamado solitos como proovedores de armas. Similar con Estados Unidos. Alemania, Inglaterra, Holanda, Belgica, Suecia, Italia, España, Suiza y Austria: estan muy interconectados en lo industrial-militar, eso es desalentador a la hora de comprar porque no sabes cuando uno se va a enojar y no te va a autorizar la venta del Seeker infrarojo del misil tal por el que vos pagaste 500 millones de u$d solo de adelanto como parte de una compra de armamento pero justo reprimiste un intento de golpe de estado y ahora sos un dictador terrorista del eje del mal. Lo mismo para Corea del Sur, Taiwan y Japon; muy interdependientes con Estados Unidos y la Union Europea.

Rusia, China, Iran, Corea del Norte...

No se hacen drama en venderte armas, por mucho que estes en guerra, guerra civil, dictadura, represion. No esperes F22 y Seawolf, por supuesto (de Estados Unidos tampoco, pero es un detalle menor).
A tal punto desconfio de Francia o cualquier pais Europeo o de Estados Unidos; que realmente prefiero comprarle armas a Iran, Pakistan o Corea del Norte (no hay que ir tan lejos, China y Rusia sobran, era una forma de decir).

Naturalmente los cinco "Malos/Rojos" que nombre nos van a kgar como puedan, pero en mi, supongo "limitado" conocimiento, no se van a ir TAN al demonio como los "Buenos/Azules"

Perdon el lenguaje, a veces el buen lunfardo es muy expresivo.
 

Jorge II

Serpiente Negra.
Israel tiene acuerdos de inteligencia con el Reino Unido. Todo lo que sean Defensas AA, Radares, Guerra Electronica y demas deberia ser comprado en Rusia.

Después Drones, Misiles LAHAT, Spike, municiones merodeadoras, actualizaciones para vehículos todo eso, si, porque no es armamento de carácter estratégico. En cambio Buques de Guerra, Submarinos, Aviones, Defensas AA, Radares, Medios de Guerra Electrónica y Señales, Satélites, todo eso debe ser adquirido en paises que no nos comprometan.

Mi opinión Argentina debería juntar sus Defensas AA para lograr la mayor interoperabilidad Posible.
Esta seria mi lista.

Pantsir S1M


Pantsir S1M arriba de un Chasis GM (Lo haria ideal para entrar en lugares de difícil acceso).


S-350 (Contiene misiles con alcances que van desde los 15 km a los 120 km).


Ambos Sistemas tambien cuentan con versiones Navales que son empleadas en Buques de Guerras que actualmente estan en servicio en la Marina Rusa.

A parte de nada te sirve tener solo cañones y Misiles, hay que contar con medios de Guerra Electronica tambien.

Krasukha-2 EW. (Estratégico). Aviones AWACS, Aviones JSTARS, etc etc etc...


Repellent EW (Táctico). Drones de todo tipo, Municiones Merodeadoras, etc etc...


La ventaja logística de mover todos los Sistemas sobre los mismos Camiones es incomparable.
Es demasiado costoso y mucho para lo que realmente necesita el Ejercito. Si es para equipar a la FAA es otro cantar pero para el Ejército es mucho. Con respecto a Israel en si no hay ningún impedimento para adquirir sistemas de guerra electronica, radares, sistema de defensa antidrones que es muy importanteetc etc etc.
 
Leyendo esta nota de Telam

https://www.telam.com.ar/notas/2022...istemas-efensa-antiaerea-portatiles-saab.html

Dice literalmente sobre los RBS-70NG

El RBS-70 NG pasará a ser uno de los componentes del Sistema Antiaéreo Integral de las Fuerzas Armadas

Primera noticia de que se esta trabajando en ello.
Alguien sabe algo o solo es chachara periodistica ?

Felicitaciones

Ya se tiene el primer anillo del sistema antiaereo integral de las FF.AA.

Es un tremendo primer paso.

Saludos
 

Roland55

Colaborador
El que gana la partida es este sistema turco. Hay que ver el tema de la munición y alimentación. Pero si fuera Presi de este país preguntaría si se puede compactar el sistema de modo tal que pueda ser colocado en la caja de una pick up.

Nada mal tener 500 de estos en reserva. Como estrategia de guerra asimétrica....me parece superlativo. Combinar con sistemas de detección pasiva que pueden ser montados también en camionetas.

Menudo problema para una fuerza aérea de un país sudamericano.


Turquia tambien tiene el Hisar (también montado en camiones)
 
Lo que no entiendo es que se dice que cubrirá a los Roland pero tengo entendido que son dos funciones diferentes, este es corto alcance el otro era medio.....
El Saab RBS70NG tiene 9km de alcance y 5km de techo, cabeza de 1.6kg, guia semiactiva por haz-laser, mach 2.5. El Euromisile Roland tiene 8km de alcance, 5.5km de techo, cabeza explosiva de 6.6kg, Mach 1.6 y no recuerdo la guia pero no es F&F ni laser (es por radio o CLOS por radar).
El Rbs-70 es de dos etapas y se puede configurar desde MANPADS a tripode hasta TLAR, sobre casi cualquier chassis.
El Roland no recuerdo si es de dos etapas, creo que no; y en general va montado sobre chassis blindados a oruga (Leo1, Marder, Amx30, Amx13) o camiones militares todo terreno (Man en alemania y Renault en francia). Tambien viene en version remolcada, que es la que teniamos nosotros.

Son similares en alcance, suponiendo que se monten en TLAR pueden remplazarlos sin problema, aunque me deja pensando la cabeza explososiva. En velocidad "lo supera". No se si tiene lanzamiento en frio, pero considerando que se monta en Unimogs estimo que si.
 
El Saab RBS70NG tiene 9km de alcance y 5km de techo, cabeza de 1.6kg, guia semiactiva por haz-laser, mach 2.5. El Euromisile Roland tiene 8km de alcance, 5.5km de techo, cabeza explosiva de 6.6kg, Mach 1.6 y no recuerdo la guia pero no es F&F ni laser (es por radio o CLOS por radar).
El Rbs-70 es de dos etapas y se puede configurar desde MANPADS a tripode hasta TLAR, sobre casi cualquier chassis.
El Roland no recuerdo si es de dos etapas, creo que no; y en general va montado sobre chassis blindados a oruga (Leo1, Marder, Amx30, Amx13) o camiones militares todo terreno (Man en alemania y Renault en francia). Tambien viene en version remolcada, que es la que teniamos nosotros.

Son similares en alcance, suponiendo que se monten en TLAR pueden remplazarlos sin problema, aunque me deja pensando la cabeza explososiva. En velocidad "lo supera". No se si tiene lanzamiento en frio, pero considerando que se monta en Unimogs estimo que si.

A la velocidad que impactan o detonan por cercanía, teniendo en cuenta que apuntan aviones, con un kilo y medio de explosivos alcanza y sobra ;)
 

Roland55

Colaborador
Con el precedente de los TAI Magusta y Pakistan, yo a Turquia no
la miraria. Aunque el sistema parece muy avanzado: Radar AESA, SAM F&F, chasis de AIFV modernizado. Me intereso desde que lo vi.
Llama la atención que el de la foto sea "todo en uno", pero también hay uno montado en un camión.
 
A la velocidad que impactan o detonan por cercanía, teniendo en cuenta que apuntan aviones, con un kilo y medio de explosivos alcanza y sobra ;)
Creo (y quiero) recordar que el NG automatizado en TLAR puede pegarle a mas que aviones. Dice en la pagina de Saab la velocidad maxima del blanco. No se si dice la RCS minima. Y tengo en la cabeza 2.500mts/s pero por ahi estoy pifiando porque se me mezclan las velocidades de los misiles (estube leyendo sobre varios).
 
Arriba