Rumores y discusión sobre el próximo multirrol que no fue para la FAA

[tanoarg]

No es un tema tabú, es una realidad que algunos ignoran o simplemente dan por hecho, pero que se encuentra en stand by.

Se va a requerir de un interesante refuerzo presupuestario sólo para operar 12 ejemplares. Confiemos que haya un refuerzo y no tener que recortar horas de otros SdA.

volvemos otra vez a lo mismo...la fach tiene muchisimos mas aviones operativos que nosotros (incluidos mas de 40 f16) y tiene un presupuesto similar al nuestro...o mejor dicho...tenia...incluso pagando mejores sueldos.
ahora con el tema de devaluacion....veremos cuanto sera el presupuesto real de la FAA....el cual, sera de pauperrimo para abajo... eso si!...con f16!!! (ponele).

 

[BIGUA82]

No es un tema tabú, es una realidad que algunos ignoran o simplemente dan por hecho, pero que se encuentra en stand by.

Se va a requerir de un interesante refuerzo presupuestario sólo para operar 12 ejemplares. Confiemos que haya un refuerzo y no tener que recortar horas de otros SdA.

Siempre he sido el mas realista de Ustedes,hoy no hay ningun refuerzo previsto,solo se ejecutará el Presupuesto 2023 y por el momento no hay indicios de partidas compensadoras a los valores de inflacion y moneda extranjera del P 2023 a la realidad del primer mes del primer trimestre del año,el primer trimestre se está ejecutando en forma normal a los meses ene/feb/mar 2023.

 

[MDD]

Para finales de 2025 me parece que no habrá más de 8 o 10 F16 .. Si se llegan a comprar ... Así que para operar los 24 tal vez en 2026 o 2027 se cuente con un mayor presupuesto.

 

[SUE 3-A-202]

Siempre he sido el mas realista de Ustedes,hoy no hay ningun refuerzo previsto,solo se ejecutará el Presupuesto 2023 y por el momento no hay indicios de partidas compensadoras a los valores de inflacion y moneda extranjera del P 2023 a la realidad del primer mes del primer trimestre del año,el primer trimestre se está ejecutando en forma normal a los meses ene/feb/mar 2023.

hasta que no haya una mejora real de la economía y se salden los pagos en dólares.. las cosas van a seguir igual.
por eso es mas realista mirar con un horizonte que llegue a 2025/2026 siendo optimistas.

si los cazas vienen antes es por algún "arreglo" previo y por la necesidad de mantener ese arreglo..
lo mas probable que si eso ocurre el presupuesto se mantenga tal cual y se vuele sólo testimonialmente.

saludos

 

[TurcoRufa]

Siempre he sido el mas realista de Ustedes,hoy no hay ningun refuerzo previsto,solo se ejecutará el Presupuesto 2023 y por el momento no hay indicios de partidas compensadoras a los valores de inflacion y moneda extranjera del P 2023 a la realidad del primer mes del primer trimestre del año,el primer trimestre se está ejecutando en forma normal a los meses ene/feb/mar 2023.

Pero esas partidas de refuerzo/compensatorias no deberían aparecer a final de año o por lo menos pasado la mitad de año cuando ya el presupuesto 2024 esté agotado? Consulto porque desconozco como se ha implementado en otros períodos si es que se ha hecho.

 

[DCxChubens]

volvemos otra vez a lo mismo...la fach tiene muchisimos mas aviones operativos que nosotros (incluidos mas de 40 f16) y tiene un presupuesto similar al nuestro...o mejor dicho...tenia...incluso pagando mejores sueldos.
ahora con el tema de devaluacion....veremos cuanto sera el presupuesto real de la FAA....el cual, sera de pauperrimo para abajo... eso si!...con f16!!! (ponele).

Siempre me parecio interesante este tema.

La gran duda que tengo, es en que se nos va a nosotros que no alcance?

Estimo que la primer gran razon es que el presupuesto es mentiroso por que al cerrar el año, no se transfirio esa guita a la FAA y quedo plata que desaparecio antes de llegar al MinDef, las famosas asignaciones presupuestarias.

La otra que se me ocurre es que al operar aviones viejos con poca disponibilidad de repuestos (A4s) se nos vaya buena $ ahi tambien.

Si no lo que queda es la famosa falta de dolares y en definitiva no se alcancen los objetivos acordados.

 

[Charly B.]

cuanto va a aumentar el presupuesto de la FAA?

Se va a tener que atender con partidas adicionales porque se prorrogó el presupuesto 2023

 

[gobakic]

Hola...no es mi tema que domine ...pero no entiendo eso de los numeros de RCS que muestran

El RCS es variable al ángulo y altura del avion con respecto al Radar..esto hace que varíe dramáticamente depende como lo agarres
También depende mucho de la frecuencia de Radar, y de lo que tenga colgado

acá encontré una simulación scattering de Radar del F16A, para distintas frecuencias y ángulos, y con o sin AIM-9X

como se puede ver los RCS cambian dramáticamente con los ángulos (en especial de frente es malo como casi todos los aviones), pero también cambia dramáticamente, con respecto a la frecuencia del radar.. fíjense un Radar VHF ... que los absolvedores de radar no funcionan a frecuencias bajas

si quieren comparar, fijémonos en el F-35A, que es muuuuyyy eficiente con frecuencias altas y en todos los ángulos...salvo con el VHF, que es lo mismo en términos generales, que el F16

´Por eso nunca me gustó que la FAA tenga un AEW Erieye de banda S .. por que nunca vas a detectar al F35 Briton... en cambio a Un E-2 o P3 AEW con plato, con radar de baja frecuencia UHF es otra cosa....

 

[tanoarg]

Se va a tener que atender con partidas adicionales porque se prorrogó el presupuesto 2023

imagino lo mismo...lo que pasa que con el tema devaluacion, las partidas tendran que ser semejantes a un presupuesto nuevo de la faa.

 

[tuthan]

Estimado, como usted bien dice no existe la tecnología en el país.

Lockheed Martin es la empresa que ha desarrollado y utilizado la tecnología Have Glass, especialmente en los F-16 y se trabaja con diversos proveedores reconocidos de recubrimientos especializados para fabricar y aplicar la pintura.

Además de la pintura, están los estudios en laboratorios de óptica y del espectro electromagnético, para medir su eficiencia.

La aplicación de la misma es mediante el sistema CASPER (Computer Aided Spray Paint Ejection Robot) usado en el F-22.

Estamos hablando de arranque de muchos millones de dólares en equipos, tecnología, personal altamente capacitado y especializado, laboratorios de ensayos, autorizaciones, certificaciones, etc...

Saludos.

Buenas tardes a todos,

Excelentes aportes (como siempre, del colaborador me262, el compatriota Leonardo S.A. y don Biguá.) .

Creo que siempre que las discusiones viran hacia aportes técnicos, enriquecen el conocimiento de los foristas y, en definitiva, el prestigio de ZM.

Debido a tales contribuciones, solo quisiera resaltar que aquí en Brasil, después de años de investigaciones principalmente del IAE (Instituto de Aeronáutica y del Espacio) y gracias al financiamiento del CnPQ (Consejo Nacional de Desarrollo Científico y Tecnológico), FINEP y FAPESP , Obtuvo la Carta Patente de un proceso de pintura para dar mayor sigilo a los aviones de combate en marzo de 2016.

Proyecto iniciado en 1998 denominado MARE (Materiales Absorbedores de Radiación Electromagnética).
La Patente se refiere a: “Proceso de obtención de materiales absorbentes de radiación electromagnética isotrópica y anisotrópica, utilizando partículas esféricas y filamentos de óxido de hierro policristalino, con valencias Ll y Lll, en el rango de 1 Ghz a 20 Ghz”. “El otorgamiento de la patente significa que nuestra tecnología tiene particularidades que la hacen única frente a otras en el mundo que permiten resultados similares”.

Como se puede observar, el desarrollo de los materiales RAM (Radar Absortion Materials) no depende precisamente de las industrias de pinturas sino de la investigación avanzada en el área de este tipo de materiales.

El proceso puede tener aplicaciones comerciales.


Un abrazo

 

[tanoarg]

Siempre me parecio interesante este tema.

La gran duda que tengo, es en que se nos va a nosotros que no alcance?

Estimo que la primer gran razon es que el presupuesto es mentiroso por que al cerrar el año, no se transfirio esa guita a la FAA y quedo plata que desaparecio antes de llegar al MinDef, las famosas asignaciones presupuestarias.

La otra que se me ocurre es que al operar aviones viejos con poca disponibilidad de repuestos (A4s) se nos vaya buena $ ahi tambien.

Si no lo que queda es la famosa falta de dolares y en definitiva no se alcancen los objetivos acordados.

desconozco.

 

[Charly B.]

La otra que se me ocurre es que al operar aviones viejos con poca disponibilidad de repuestos (A4s) se nos vaya buena $ ahi tambien.

Si no lo que queda es la famosa falta de dolares y en definitiva no se alcancen los objetivos acordados.

Uno de los problemas es que las Fuerzas Armadas rara vez informan los costos (hora de vuelo, día de navegación, salida al terreno) de aeronaves, buques y vehículos, respectivamente.

Aún habiendo sido requerida por las vías administrativas, la FAA se negó a brindar esa información aduciendo "secreto militar", lo cual solo abre sospechas. Hablamos de costos, ni siquiera de cantidad de horas de vuelo. En este sentido y asociado a esto, hay una enorme falta de transparencia que, a mi modo de ver, es muy negativo para las FFAA.

Sin informar, sea MinDef o FFAA, el público general ve aviones y tanques desfilando y cree que está todo ok.

 

[Ciclista2]

volvemos otra vez a lo mismo...la fach tiene muchisimos mas aviones operativos que nosotros (incluidos mas de 40 f16) y tiene un presupuesto similar al nuestro...o mejor dicho...tenia...incluso pagando mejores sueldos.
ahora con el tema de devaluacion....veremos cuanto sera el presupuesto real de la FAA....el cual, sera de pauperrimo para abajo... eso si!...con f16!!! (ponele).

Tano, sobre el financiamiento de la FACH ya se ha escrito en ZM. No te lleve a engaño el presupuesto de la FACH que se establece en la Ley de Presupuesto de cada año. Para el 2024 será de USD 377 millones para la FACH, pero todo lo relacionado con el financiamiento de las capacidades estratégicas se hace con cargo a la Ley 21.174 por planes de varios años. Eso ya es secreto y por esta vía se pueden financiar cosas que en otros países lo serían vía presupuesto ordinario de la nación. Así entonces, lo que acá en ZM solemos denominar "rotables" no me extrañaría que, si no todos, una gran parte se financien con cargo a esta ley y no al presupuesto ya que indudablemente son un gasto/inversión que permite sostener las capacidades estratégias de Chile.

 

[DCxChubens]

Uno de los problemas es que las Fuerzas Armadas rara vez informan los costos (hora de vuelo, día de navegación, salida al terreno) de aeronaves, buques y vehículos, respectivamente.

Aún habiendo sido requerida por las vías administrativas, la FAA se negó a brindar esa información aduciendo "secreto militar", lo cual solo abre sospechas. Hablamos de costos, ni siquiera de cantidad de horas de vuelo. En este sentido y asociado a esto, hay una enorme falta de transparencia que, a mi modo de ver, es muy negativo para las FFAA.

Sin informar, sea MinDef o FFAA, el público general ve aviones y tanques desfilando y cree que está todo ok.

Desconocia completamente este dato.

Muy raro, tampoco es que manejamos SSNs o F22 como para que haya tanto secretismo!

Muchas gracias por el desburre.

 

[Karkas]

Uno de los problemas es que las Fuerzas Armadas rara vez informan los costos (hora de vuelo, día de navegación, salida al terreno) de aeronaves, buques y vehículos, respectivamente.

Aún habiendo sido requerida por las vías administrativas, la FAA se negó a brindar esa información aduciendo "secreto militar", lo cual solo abre sospechas. Hablamos de costos, ni siquiera de cantidad de horas de vuelo. En este sentido y asociado a esto, hay una enorme falta de transparencia que, a mi modo de ver, es muy negativo para las FFAA.

Sin informar, sea MinDef o FFAA, el público general ve aviones y tanques desfilando y cree que está todo ok.

Y lo ejecutado del presupuesto se informa oficialmente Charly?... siempre se dice que hay una diferencia entre lo que se presupuesta y lo que realmente se ejecuta.

 

[Charly B.]

Y lo ejecutado del presupuesto se informa oficialmente Charly?... siempre se dice que hay una diferencia entre lo que se presupuesta y lo que realmente se ejecuta.

Si, se informa siempre. Pero habiendo hablado del tema y recibido explicaciones varias, el detalle publicado no siempre es preciso o refleja la realidad.

Esta nota publicada en ZM lo explica

Algunos conceptos sobre la gestión presupuestaria

El artículo “Con un fuerte impacto en la actividad operacional, las Fuerzas Armadas solo pudieron ejecutar el 67.7% del crédito vigente al cierre del

www.zona-militar.com

Agrego: Hace una década, los informes anuales detallaban con precisión la actividades realizadas por las FFAA, incluso días de navegación, horas de vuelo y días en el terreno según los ejercicios realizados.

También se mencionaban algunos o varios puntos negativos para explicar el porqué no se alcanzaron los objetivos, a modo de crítica y dejando constancia.

Con el paso de los años, esto fue desapareciendo. Los últimos informes cada vez son más escuetos.

Llamativamente, hace unos años, por error o vaya a saber porqué, el informe anual (publicado online, al alcance de todo el mundo) brindó bastantes detalles de la actividad operacional, particularmente de la Fuerza Aérea Argentina (sin menciona horas de vuelo, aclaro)

En ZM lo publicamos, como hacemos todos los años, en el marco de los que son los resumenes anuales de la FFAA. Lamentablemente, la nota nos generó varios disgustos con la superioridad de la Fuerza Aérea porque la mencionada información era considerada por ellos como "sensible". Prefirieron caernos a nosotros ante que evaluar quien metió la pata, sea de la Fuerza o MinDef.

Esto me llevó a sacar varias conclusiones, todas negativas: 1) no hay intención de brindar información sobre la actividad de las FFAA, salvo datos escuetos; 2) Hay una clara intención de no brindar una mayor transparencia; 3) La completa falta de tacto y respeto por parte de algunos oficiales superiores de la FAA a la hora de hablar de manera educada y racional, sobretodo cuando con ZM existía una excelente relación.

La sensación fue que se apuraron por ocultar información, haya sido "sensible" o no. Equivocando completamente las formas al punto de que nuestra estima por muchos de esos oficiales quedó con este incidente que no fue menor.

 

[tanoarg]

Tano, sobre el financiamiento de la FACH ya se ha escrito en ZM. No te lleve a engaño el presupuesto de la FACH que se establece en la Ley de Presupuesto de cada año. Para el 2024 será de USD 377 millones para la FACH, pero todo lo relacionado con el financiamiento de las capacidades estratégicas se hace con cargo a la Ley 21.174 por planes de varios años. Eso ya es secreto y por esta vía se pueden financiar cosas que en otros países lo serían vía presupuesto ordinario de la nación. Así entonces, lo que acá en ZM solemos denominar "rotables" no me extrañaría que, si no todos, una gran parte se financien con cargo a esta ley y no al presupuesto ya que indudablemente son un gasto/inversión que permite sostener las capacidades estratégias de Chile.

caemos en la misma situacion con el fondef...para colmo la ley de cobre refiere a incorporaciones y no a mantenimiento u horas de vuelo.

 

[Leonardo S.A.]

El secreto de la Logística de los F-16 que quiere la Fuerza Aérea Argentina​

Saludos.

 

[BIGUA82]

Tano, sobre el financiamiento de la FACH ya se ha escrito en ZM. No te lleve a engaño el presupuesto de la FACH que se establece en la Ley de Presupuesto de cada año. Para el 2024 será de USD 377 millones para la FACH, pero todo lo relacionado con el financiamiento de las capacidades estratégicas se hace con cargo a la Ley 21.174 por planes de varios años. Eso ya es secreto y por esta vía se pueden financiar cosas que en otros países lo serían vía presupuesto ordinario de la nación. Así entonces, lo que acá en ZM solemos denominar "rotables" no me extrañaría que, si no todos, una gran parte se financien con cargo a esta ley y no al presupuesto ya que indudablemente son un gasto/inversión que permite sostener las capacidades estratégias de Chile.

El Presupuesto anual de la FACH es operacional,es decir los gastos que demande la operacion aerea unicamente y es publico,Yo diria no tan publico sino reservado en algunos aspectos .El Presupuesto para mantenimiento y sostenimiento y reequipamiento está soportada por la Ley 21.174 y es de caracter secreto,ya que establece los planes a mediano y largo plazo y se considera esto como estrategico para la Nacion,de ahi que es secreto-

 

[tanoarg]

El Presupuesto anual de la FACH es operacional,es decir los gastos que demande la operacion aerea unicamente y es publico,Yo diria no tan publico sino reservado en algunos aspectos .El Presupuesto para mantenimiento y sostenimiento y reequipamiento está soportada por la Ley 21.174 y es de caracter secreto,ya que establece los planes a mediano y largo plazo y se considera esto como estrategico para la Nacion,de ahi que es secreto-

pero mediano y largo plazo refiere a 5 o 10 presupuestos... y los fondos secretos estan definidos en el presupuesto (no asi su contenido del mismo)...