Rumores y discusión sobre el próximo multirrol que no fue para la FAA

[Autor]

ALINEAMIENTO TOTAL

Bueno, no significa gran cosa por estas latitudes. Digamos que historicamente, este pais nuestro se caracteriza por alinearse y desalinearse y no-alinearse. Alineamiento total es algo acotado, una especie de campana de Gauss, en funcion del tiempo, y del politico a cargo, que no sostiene politicas exteriores.

En los '90, como bien sabemos, se cancelaron proyectos como el Condor II, fabrica de bombas, el WAVE, y, como "contraprestacion" se firmo ser aliado extra-OTAN. En esa condicion llegaron los aviones A4-AR (sin armamento que jamas se contrato). Y "acceso al espacio exterior" via la NASA. Tremendo! Ya no molestanamos a nadie (ni a UK) a cambio de .... estar sin armas con pega.

Apenas empezaba el siglo XXI y ya dejabamos de estar con Alineamiento Total , ... con solo recordar la cumbre del 2005 en Mar del Plata.

Yo que no se nada, digo que estamos en la curva de ascenso de la campana de Gauss , otra vez.

 

[Bizcochito]

Para nada señor Brigadier @BIGUA82, incluso cuando estaba leyendo el post, este incidente me vino a mente incluso antes de leer la cita que hiciste sobre lo que pasó, y que es la verdad, sucedió, es un hecho.
Y me parece que el error fue compartido, no solo fue un error de la FAB como anfitriona del ejercicio CRUZEX 2018 sino del personal de la FACh y la USAF también o será que ellos que son operadores del SARM F-16 desconocen las restricciones y/o condiciones adecuadas necesarias para la operación segura de sus propios cazas?

Y esto no desprestigia ni desacredita al sistema F-16, que no hace falta mencionar es una obra de arte en ingeniería aeronáutica, sin embargo tiene sus ventajas y desventajas características como con cualquier otro sistema que tiene alguna restricción operativa que otros cazas simplemente no tienen.
Creo que cuando fue diseñado esta característica quizás no era relevante ni limitante para sus operadores originales o simplemente se podía remediar, como bien describes senhor Brigadier, todas las medidas a tomar (lo que sin duda agrega un costo extra a su operación), desde localidades con estas características para remediar posibles casos de FOD (Foreign Object Debris).

¡Pero mire señor Brigadier, en el caso de la USAF hay un agravante! La Base Aérea de Natal "fue construida por ellos" para proyectar poder sobre África y el Sur de Europa en la Segunda Guerra, por lo que no deberían quejarse de haber olvidado las características del lugar, jeje.



AT-26 Xavante (Aermacchi MB-326)
F-5 B/E/F
AMX-A1
Mirage III
Mirage 2000
Gripen E/F

Que tienen todos ellos en comun? tomas de aire a los lados del fuselaje... ¿coincidencia?


Saludos cordiales.

Xavantes, para carretear hasta, tenian que tener puestas las tapitas en las tomas de aire. muy muy abajo. Recuerdo al COAN.

Mirage III, caso común en el continente, gobiernos militares, enmienda..... es lo que había.
Mirage 2000, fue un Guiño de Lula a los Franceses por los Rafales, pero duraron volando en la fuerza, menos que un ped... en una canasta.

No me guiaria por las tomas y el fuselaje.

 

[BIGUA82]

Para nada señor Brigadier @BIGUA82, incluso cuando estaba leyendo el post, este incidente me vino a mente incluso antes de leer la cita que hiciste sobre lo que pasó, y que es la verdad, sucedió, es un hecho.
Y me parece que el error fue compartido, no solo fue un error de la FAB como anfitriona del ejercicio CRUZEX 2018 sino del personal de la FACh y la USAF también o será que ellos que son operadores del SARM F-16 desconocen las restricciones y/o condiciones adecuadas necesarias para la operación segura de sus propios cazas?

Y esto no desprestigia ni desacredita al sistema F-16, que no hace falta mencionar es una obra de arte en ingeniería aeronáutica, sin embargo tiene sus ventajas y desventajas características como con cualquier otro sistema que tiene alguna restricción operativa que otros cazas simplemente no tienen.
Creo que cuando fue diseñado esta característica quizás no era relevante ni limitante para sus operadores originales o simplemente se podía remediar, como bien describes senhor Brigadier, todas las medidas a tomar (lo que sin duda agrega un costo extra a su operación), desde localidades con estas características para remediar posibles casos de FOD (Foreign Object Debris).

¡Pero mire señor Brigadier, en el caso de la USAF hay un agravante! La Base Aérea de Natal "fue construida por ellos" para proyectar poder sobre África y el Sur de Europa en la Segunda Guerra, por lo que no deberían quejarse de haber olvidado las características del lugar, jeje.



Definitivamente no estimado @Argos, incluso estar diseñado para operar desde bases de despliegue y en tramos de autopista no fue algo desapercibido por la FAB, sino todo lo contrario. La FAB también buscó un sistema simple, barato y espartano como requisitos secundarios con relación a la transferencia de tecnología y capacidades operativas del SARM.

Veamos todos los cazas de la FAB en los últimos 50 años

AT-26 Xavante (Aermacchi MB-326)
F-5 B/E/F
AMX-A1
Mirage III
Mirage 2000
Gripen E/F

Que tienen todos ellos en comun? tomas de aire a los lados del fuselaje... ¿coincidencia?


Saludos cordiales.

Muy bueno todo.Iba a responder el tema del Gripen,pero siempre prefiero que lo hagan los compatriotas,por eso tambien les pedí si algun forista chileno se anima a detallar los protocolos de escontaminacion de areas,calles y pista de Antofagasta y de las bases aereas donde despliegan sus F-16.
Los conozcos,pero siempre es mejor que el del lugar lo explique,tiene mayor credibilidad para mi.

 

[fanatikorn]

Yo calculo, desde mi opinión personal, que Massa le va a soplar al oído que firme. El tipo va a querer ganar el voto militar (somos muchos miles que más allá de la opinión personal que tengamos C/U el entorno de él debe creer que es posible que lo voten) y una de las medidas para que los muchachos de mameluco V/O estén contentos es entregarles material nuevo (mucho más nuevo de lo que hay, y sacando el tema sueldos que van a seguir por ese lado también).
Si AF no firma, o rechaza la adquicisión, no solo va a dejar a Massa en una pocisión de desventaja para con las FFAA, y la FAA en particular, sino que también con EEUU, y eso nos va a costar saladito como nación, porque en la eventualidad que Massa gane las elecciones, él mismo va a tener que reiniciar todo tipo de conversaciones en EEUU, gracias al desplante que les hizo el futuro ex presidente.
Y eso en cuestiones de RREE se paga caro.
Así que en mi más recóndito espacio neuronal (el que a veces funciona) creo que Massa no se va a pegar un tiro en el pie, y le va a decir "Alberto dejate de joder y firma, si queremos ganar tenemos que comprar".
Por el otro lado calculo que lo que tengan que abonar (como ya fue explicado muchas páginas atrás) es NADA comparado con adquirir otro tipo de aeronave, y eso Massa lo debe saber muy bien (es el que debe poner los billetes para el pago inical en caso de aprobarse la compra).

 

[Leonardo S.A.]

No consigo entender la relación entre la construcción de la otrora base de Parnamirim con la falta de equipos de descontaminación de pista

A mí me parece sencillo de entender que los cazas que opera la FAB y operaron el mismo día y a la misma hora del incidente (incluidos no sólo los de la FAB), no requieren de este trabajo de la misma manera ni con el mismo nivel de exigencia que los aviones que presentaron el problema (F-16 de la USAF y de la FACh), no significa que la pista pueda o deba estar sucia intencionalmente, sin embargo los escombros y la suciedad no se presentan por sí solos sino por las características de la ubicación y el viento. ¿Y puedes creer que estas características ya eran así en los años 40 cuando los estadounidenses operaban desde esta base? (aunque es más que evidente que planteé la cuestión de la base "creada por ellos" y sobre la que actuaron durante años sólo a nivel del humor).

Xavantes, para carretear hasta, tenian que tener puestas las tapitas en las tomas de aire. muy muy abajo. Recuerdo al COAN.

Mirage III, caso común en el continente, gobiernos militares, enmienda..... es lo que había.
Mirage 2000, fue un Guiño de Lula a los Franceses por los Rafales, pero duraron volando en la fuerza, menos que un ped... en una canasta.

No me guiaria por las tomas y el fuselaje.

Una pregunta (vale un vuelo gratis de Natal a Buenos Aires a bordo de F-16B MLU ex-Danes que ojalá pronto llegará a la región...

¿Cuál de estos aviones de la imagen tuvieron incidentes FOD en la CRUZEX 2018?

Saludos cordiales.

 

[Bizcochito]

A mí me parece sencillo de entender que los cazas que opera la FAB y operaron el mismo día y a la misma hora del incidente (incluidos no sólo los de la FAB), no requieren de este trabajo de la misma manera ni con el mismo nivel de exigencia que los aviones que presentaron el problema (F-16 de la USAF y de la FACh), no significa que la pista pueda o deba estar sucia intencionalmente, sin embargo los escombros y la suciedad no se presentan por sí solos sino por las características de la ubicación y el viento. ¿Y puedes creer que estas características ya eran así en los años 40 cuando los estadounidenses operaban desde esta base? (aunque es más que evidente que planteé la cuestión de la base "creada por ellos" y sobre la que actuaron durante años sólo a nivel del humor).

Una pregunta (vale un vuelo gratis de Natal a Buenos Aires a bordo de F-16B MLU ex-Danes que ojalá pronto llegará a la región...

¿Cuál de estos aviones de la imagen tuvieron incidentes FOD en la CRUZEX 2018?

Saludos cordiales.

Te describí un hecho histórico. Del porqué ciertos aviones.

Ahora no hay que ver un ejercicio sinó ver una película de años. Para determinar el funcionamiento de un avión en particular.

 

[Kimura]

Yo calculo, desde mi opinión personal, que Massa le va a soplar al oído que firme. El tipo va a querer ganar el voto militar (somos muchos miles que más allá de la opinión personal que tengamos C/U el entorno de él debe creer que es posible que lo voten) y una de las medidas para que los muchachos de mameluco V/O estén contentos es entregarles material nuevo (mucho más nuevo de lo que hay, y sacando el tema sueldos que van a seguir por ese lado también).
Si AF no firma, o rechaza la adquicisión, no solo va a dejar a Massa en una pocisión de desventaja para con las FFAA, y la FAA en particular, sino que también con EEUU, y eso nos va a costar saladito como nación, porque en la eventualidad que Massa gane las elecciones, él mismo va a tener que reiniciar todo tipo de conversaciones en EEUU, gracias al desplante que les hizo el futuro ex presidente.
Y eso en cuestiones de RREE se paga caro.
Así que en mi más recóndito espacio neuronal (el que a veces funciona) creo que Massa no se va a pegar un tiro en el pie, y le va a decir "Alberto dejate de joder y firma, si queremos ganar tenemos que comprar".
Por el otro lado calculo que lo que tengan que abonar (como ya fue explicado muchas páginas atrás) es NADA comparado con adquirir otro tipo de aeronave, y eso Massa lo debe saber muy bien (es el que debe poner los billetes para el pago inical en caso de aprobarse la compra).

Coincido en todo, aparte que si se cierra en 338 millones de dólares es casi el mismo precio que se pago por las bonete. Y se pagaron sin chistar.

 

[Pinguin]

Como para ir aprendiendo

https://video.fgnr1-1.fna.fbcdn.net...SvJT4i6aGO0WqAghQzmoGS0R0FDgp-vcg&oe=650F1509

 

[Austerlitz]

Mas o menos cuando vendría el nuevo multirrol?
Es para descongelar un lechón que tengo en el freezer desde 2015...

 

[patricio hernan]

No se que es mas barato, si un F-16 que tenes que barrer la base entera antes de darle arranque, o un gripen que te pide el asfalto como las rutas de Suecia

 

[Titito Parisi]

No se que es mas barato, si un F-16 que tenes que barrer la base entera antes de darle arranque, o un gripen que te pide el asfalto como las rutas de Suecia

El problema que somos un País inestable políticamente (hoy China, Iran, Cuba y Cía mañana EEUU), estamos endeudados en todas las monedas, economía interna destruida, sin moneda, un Gobierno que no tiene Presidente ni Vice en ejercicio, etc, etc, etc. Dudo que este Gobierno firme algo, si puede pasar en 2024. Lo de la firma lo vengo diciendo y se va cumpliendo, ya falta menos de un mes para las elecciones y dudo que alguien ponga el gancho ahora.

Si llegaran los F16 sería por bendición de EEUU y nos ponemos discutir sobre FOD.

 

[aeriusmk2]

No se que es mas barato, si un F-16 que tenes que barrer la base entera antes de darle arranque, o un gripen que te pide el asfalto como las rutas de Suecia

Del FOD Walk no os libra ninguno.

 

[Diego75]

Aguante el A-4, con sus tomas a 2 metros del suelo y apuntando hacia arriba

 

[DeltaIIBR]

Xavantes, para carretear hasta, tenian que tener puestas las tapitas en las tomas de aire. muy muy abajo. Recuerdo al COAN.

Mirage III, caso común en el continente, gobiernos militares, enmienda..... es lo que había.
Mirage 2000, fue un Guiño de Lula a los Franceses por los Rafales, pero duraron volando en la fuerza, menos que un ped... en una canasta.

No me guiaria por las tomas y el fuselaje.

Operaron en la misma Base Aérea (Natal) por años. No recuerdo de ellos teniendo problemas por FOD.

Slds.

 

[Bipedo implume]

No se que es mas barato, si un F-16 que tenes que barrer la base entera antes de darle arranque, o un gripen que te pide el asfalto como las rutas de Suecia

El problema no es si es barato o no, el problema es si es posible. El Gripen está vetado. Toda comparación que lo incluya se transforma en una discusión acerca del sexo de los ángeles.

 

[me262]

Mmmm...., supongo que esa prórroga la debe solicitar el Poder Ejecutivo, lo que en nuestro caso es probable que no suceda.

Estimado, no existe un formato establecido para una LOR, donde si debe aparecer un responsable.

Puede ser una carta formal, un correo electrónico, o incluso un acta de reunión firmada por un representante oficial reconocido de su gobierno.
La misma persona que la firma, es la misma que solicita la prórroga.

Se debe poner el nombre, cargo y agencia del funcionario firmante, así como la fecha de aceptación/firma, antes de la fecha de vencimiento de la oferta (OED).

Está inferido, puede ser un Canciller, Ministro de Defensa, Embajador en USA, alguien reconocible, la normativa no habla de un Presidente...

Para nada señor Brigadier @BIGUA82, incluso cuando estaba leyendo el post, este incidente me vino a mente incluso antes de leer la cita que hiciste sobre lo que pasó, y que es la verdad, sucedió, es un hecho.
Y me parece que el error fue compartido, no solo fue un error de la FAB como anfitriona del ejercicio CRUZEX 2018 sino del personal de la FACh y la USAF también o será que ellos que son operadores del SARM F-16 desconocen las restricciones y/o condiciones adecuadas necesarias para la operación segura de sus propios cazas?

Y esto no desprestigia ni desacredita al sistema F-16, que no hace falta mencionar es una obra de arte en ingeniería aeronáutica, sin embargo tiene sus ventajas y desventajas características como con cualquier otro sistema que tiene alguna restricción operativa que otros cazas simplemente no tienen.
Creo que cuando fue diseñado esta característica quizás no era relevante ni limitante para sus operadores originales o simplemente se podía remediar, como bien describes senhor Brigadier, todas las medidas a tomar (lo que sin duda agrega un costo extra a su operación), desde localidades con estas características para remediar posibles casos de FOD (Foreign Object Debris).

¡Pero mire señor Brigadier, en el caso de la USAF hay un agravante! La Base Aérea de Natal "fue construida por ellos" para proyectar poder sobre África y el Sur de Europa en la Segunda Guerra, por lo que no deberían quejarse de haber olvidado las características del lugar, jeje.



Definitivamente no estimado @Argos, incluso estar diseñado para operar desde bases de despliegue y en tramos de autopista no fue algo desapercibido por la FAB, sino todo lo contrario. La FAB también buscó un sistema simple, barato y espartano como requisitos secundarios con relación a la transferencia de tecnología y capacidades operativas del SARM.

Veamos todos los cazas de la FAB en los últimos 50 años

AT-26 Xavante (Aermacchi MB-326)
F-5 B/E/F
AMX-A1
Mirage III
Mirage 2000
Gripen E/F

Que tienen todos ellos en comun? tomas de aire a los lados del fuselaje... ¿coincidencia?


Saludos cordiales.

Estimado amigo, no juzgo ni cuestiono en absoluto lo sucedido en Brasil hace años.

Hoy en día con los motores que hay, con los protocolos, los equipos de limpieza y detección existentes, con los varios sistemas de protección y prevención antiescombros de pistas...

Que haya un incidente FOD en un avión de combate, es absoluta y exclusiva negligencia de quién tiene a cargo la operación.

Una cosa es que el avión se coma una bandada de albatros en vuelo en Henderson Field, Midway.

Otra muy diferente es que chupe una tuerca un bulón o un cascote, porque no se cumplieron los protocolos de operación F-16 o inspeccionaron/barrieron la pista antes de despegar.

Algo que hoy se puede hacer en 5 minutos, a un costo casi cero...

Para tener idea de magnitudes:
Un F-16 con GE F110-132, chupa exactamente igual que los 4 motores juntos de 2 A4AR, y un F-5...

Saludos.

 

[aeriusmk2]

Están los EF-2000 de la RAF en Finlandia haciendo cosas por las carreteras.

 

[tanoarg]

YO CREO...que "este" gobierno firmaria si se dan la siguiente condicion;
el PE firmaria el lunes 23 de octubre por jf17...si gana la señora "toro rico" con la sola intencion de poner palos en la rueda a la proxima gestion.
si gana -B o peluca...la firma, pasaria al proximo gobierno...si es peluca es f16 ( o kfir) y si es -B.... anda a saber.

 

[BIGUA82]

Están los EF-2000 de la RAF en Finlandia haciendo cosas por las carreteras.

1.Esta carretera se la ve impecable,no operarían si antes no fue descontaminada.Los margenes de seguridad o banquinas lucen lo mismo.
2.Las areas verdes tienen pasto,que es el mejor aferrador de guijaros.
3.El EF tiene el ingreso de aire a motores con angulo hacia arriba o positivo.

 

[BIGUA82]

maquina-de-combate.com 24 December, 2018 Incidentes de los cazas en el ejercicio Cruzex 20182018-12-24T13:34:46-05:00Aire
De varios países
maquina-de-combate.com –
Durante el ejercicio internacional Cruzex 2018, llevado a cabo entre el 18 y 30 de noviembre, desde la Base Aérea de Natal, Brasil, se presentaron algunos incidentes con los cazas que participaron en las maniobras. La edición de este año ha sido la octava de Cruzex.
Participaron aviones militares de las Fuerzas Aéreas de Brasil, Canadá, Chile, Estados Unidos, Francia, Perú y Uruguay. Canadá se hizo presente con dos transportes aéreos C-130J Hercules (denominación local, CCJ-130) del escuadrón de Transporte 436.
Chile desplegó cinco F-16 y un tanquero KC-135. Perú desplegó un número importante de aeronaves con cuatro Mirage 2000, cuatro A-37B/M, un L-100-20, un Boeing 737 y un C-27J Spartan. Estados Unidos hizo lo propio con seis F-16 y un KC-135. Es el más grande despliegue que haya hecho la FAP hacia un ejercicio internacional
Francia llevó al ejercicio un transporte mediano CN-235 desde Guyana Francesa, y para decepción de muchos, ausentes los capaces cazas Rafale. Uruguay participó con cuatro A-37B.
Un artículo del portal especializado brasilero Poder Aéreo da cuenta de algunos incidentes, algunos menores, otros no tanto, que habrían tenido lugar durante el desarrollo de las maniobras de simulación de combate en los cielos del extremo este de Brasil.
Según el portal, un caza F-5M de la Fuerza Aérea Brasilera (FAB) perdió una sección de los rieles de lanzamiento de armas en un aterrizaje. Otros dos cazas F-5M de la FAB fueron a parar a un hangar de mantenimiento debido a lecturas incorrectas de instrumentos a bordo.
El canopy de un Mirage 2000P de la Fuerza Aérea del Perú sufrió algún tipo de rotura o grieta.
Los motores de dos cazas F-16C de la Fuerza Aérea de Estados Unidos (USAF) fueron afectados por daño de materiales extraños (FOD – Foreign Object Damage o también Foreign Object Debris). La turbina de uno de los cazas monomotores habría sido pérdida total y la del segundo F-16 habría presentado serios daños FOD. Cabe indicar que para evitar daños FOD se debe rastrillar la zona de operaciones en tierra de las aeronaves en búsqueda de objetos que puedan ser ingeridos por los cazas. Esta situación es particularmente inconveniente para los F-16 debido a la gran toma de aire que tienen en la parte delantera baja del caza. La USAF habría presentado una queja a la FAB por la falta de precauciones.
Desde hace varios años se sabe que no es del especial agrado de la FAP la disposición de la toma de aire en el F-16. Muy grande, muy cerca al suelo, sin dispositivo que impida el ingreso de objetos a la turbina.
El reporte de Poder Aéreo señala que la Fuerza Aérea de Chile (FACh) también tuvo inconvenientes con elementos extraños en la pista de aterrizaje y/o áreas accesorias.
Imágenes posteadas por la Fuerza Aérea Brasilera muestran a personal militar rastrillando la zona de operaciones para eliminar cualquier objecto extraño. Unos 200 militares realizaron tal labor a diario.

De izquierda a derecha, F-16 USAF, A-37B FAU, Mirage 2000 FAP, AMX A-1 FAB, F-5M FAB, A-4 MB y F-16 FACh. Photoex en Cruzex 2018. Foto: Fuerza Aérea Brasilera
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Incidentes de los cazas en el ejercicio Cruzex 2018 – Máquina de Combate