Rumores y discusión sobre el próximo multirrol que no fue para la FAA
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Podría ser... aunque si el número final será efectivamente de 24 unidades, estimo que es mas un reajuste propio para poder cerrar el contrato completo ( paquete Dinamarca + USA) adecuado al presupuesto previsto.
Si Ucrania fuera el motivo de la reducción, tal vez el resto de las unidades se podrían adquirir vía USA, y de acuerdo a las últimas novedades eso no se estaría dando.
Igualmente habrá que esperar, la información sobre cantidades es aún bastante contradictoria.
Argentina avanza en el acuerdo de adquisición militar con la India
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www.escenariomundial.com
Miche.. los 700 es por todo aviones, repuestos, logística y armas...
no te "sobra" nada ahi para otra compra.
si.. yo entiendo lo mismo.
para nada!! son F-16.. no carretillas!
o Tutucas!
no.. ni a palos.. arriba de 1M por AIM-120
compres 100 o 10 el material necesario para mantenerlos y operarlos los necesitas igual... por eso el contrato de adquisición "inicial" de un SDA es necesariamente caro... por que necesitas adquirir todo lo necesario para operarlo/mantenerlo... tanto al avión como a los sistemas asociados y armas.
Se sigue fabricando el AIM-9M? En la página de Raytheon solo aparece el X.
Los últimos contratos del AIM-9X son por más de 420 mil dólares por unidad (precio para USN y USAF).
Y Alemania acaba de comprar una partida enorme de AIM-120C8 por 3 millones de dolares por unidad.
Del Maverick no pude encontrar data reciente de contratos. Los últimos son del 2019 al parecer.
Así que considerando las mismas cantidades da:
AIM-9M: U$$ 420.000 aprox. - x 72 = 30.240.000
AIM-120D:U$$ 3.000.000 aprox. - x 72 = 216.000.000
Maverick AGM-65 E2/L: U$$ 180.000 aprox. - x 144 = 25.920.000
Total= 272.160.000
Si, pero para 38 F-16, no para 24. Al menos es así hasta donde sé.
Si, a 10 palos la unidad.
Lo tengo bien en claro.
Hablando de carretillas...
Yo encontré esos precios.
No otros
También lo tengo claro.
Lo que yo digo es que no es lo mismo que se tengan que revisar 10 AIM-120 por vencimiento, que 50, cuando todavía no estás totalmente preparado para esas tareas.
Por eso digo, que si hoy se compraran 200 AIM-120, te estarías comprando un problema en un futuro inmediato.
No por nada, la FAA, cuando andaba atrás de los Kfir C-10, pidió cotización, en un principio, por pocos Python 5 y Dervys.
Amen de esto, es política de los EE.UU, no venderte en cantidades abultadas. Chile, después de años de operar F-16, solo obtuvo permiso para comprar 8 Harppon en el primer contrato.
numeros impresionantes...aca como mucho vendrían dos o tres unidades por avion de Aim 9 (una docena serian donados por la usaf)
y dos AIM 120 (si e lcongreso de EEUUlo permite) para doce unidades operativas de F16,,,ni soñar de centenares.
dudo mucho que sean 38... serán 24 ... y los números son acordes a lo que se ha visto en contratos similares a nivel internacional.
eso sólo el avión... el apoyo logístico/operación/mantenimiento te cuesta tanto o mas que esos 10M por avión.
fijate en contratos internacionales recientes... ahora no tengo acceso desde acá... si puedo cuando llego a casa miro y comparto... pero seguro que los AIM120 superan el millón... el 9x está muy cerca de esa cifra también.
si.. coincido en eso.
desde luego!! si se compran 24 aviones será ... como mucho... un par de misiles por avión...
es posible que sea incluso 1 solo misil por avión... dudo que mas (al menos hablando de AIM-120.. que es lo mas interesante)
Lo dije hace un tiempo nadie me dió bola , el tema de la donación de de F16 daneses a Ucrania lo promueve Gran Bretaña, de hecho ellos decian de empezar el entrenamiento ,¿ no les parece sugestivo justo cuando lo norteamericanos estaban detrás de la venta de los f16 de ese origen a nosotros ?, como no pueden enfrentarse directamente a las decisiones de los norteamericanos crean alternativas politicas estratégicas con la guerra en Ucrania, no son más intrigantes porque no los dejan .Ahora algunos dicen que son 14 f16 menos para nosotros, al final no van a ser ninguno los que vengan de Dinamarca ,¿ no es que eran bastantes modernos ? por ahi es eso lo que menos soportan los british, hay que ver con que modelo lo pueden suplantar los yanquis que no tengan componentes británicos.O hay que ver si los dejan salirse con la suya.
"-una operación de venta de hasta 38 F-16-"
- Una operación contempla la transferencia de aviones de combate F-16 de Dinamarca y tiene un valor de venta aproximado de US$338.695.634.-
Joe Biden pide autorización al Congreso para avanzar con una venta de aviones de combate F-16 a la Argentina
El Departamento envió al Capitolio los detalles de una potencial transferencia de aviones caza F-16 de Dinamarca y otra de aviones P3-C de Noruega
www.lanacion.com.ar
Es lo mismo que tengo entendido, a grosso modo.
No no, es por todo.
El monto de 338 palos verdes, es por todo lo relacionado con el F-16 que está en Dinamarca, menos armamento.
Si, no lo discuto.
Digo que son los valores que yo encontré.
Así como aclaré con los precios, que hay diferencia de costos, dependiendo de la versión que se busque, ya sean AIM-9 o AIM-120.
Señores, no sabemos si realmente se va a comprar un caza.
Si se llega a comprar, aún no sabemos cuál será el modelo.
Si es el JF-17, será China -y no nosotros- quien fijará la "cuota" de armamento por cada ejemplar, lo mismo que haría EEUU para el F-16.
En ambos casos por las modalidades de compra que se habla, arriesgar precios y valores del armamento es un tanto arriesgado porque hay muchas variables en juego.
Vayamos un poco más despacio, para que el choque con la realidad no sea tan fuerte...!!
Si se llega a comprar, aún no sabemos cuál será el modelo.
Si es el JF-17, será China -y no nosotros- quien fijará la "cuota" de armamento por cada ejemplar, lo mismo que haría EEUU para el F-16.
En ambos casos por las modalidades de compra que se habla, arriesgar precios y valores del armamento es un tanto arriesgado porque hay muchas variables en juego.
Vayamos un poco más despacio, para que el choque con la realidad no sea tan fuerte...!!
me262
Colaborador
Estimado, hace años que no se produce, la única línea de producción de Sidewinder de Raytheon, son los AIM-9X y sus variantes.
La única Compañía que hace retrofit en el mundo de los AIM-9 es Diehl de Alemania.
Guided Missiles | Diehl Defence | Diehl Defence
www.diehl.com
Los misiles por FMS u otro, no se venden como unidad separada, tienen contratos anexos, logística y personal implicado, que aumentan considerablemente los costos.
Los valores de referencia son los que expresa la DSCA, y fueron publicados en el foro...
Saludos.
A las negrillas me remito , entiendo que el primer lote de Harpoon en versión Aire-Superficie allá por el 2006 lo adquiere la ACH para sus Oriones , que ya había comprado Harpoon II para sus Type 23 , L y M Class recién adquiridas que habían llegado con versiones más antiguas .
Perfecto, pero yo hablo de la FACH y sus F-16
Interesante, siempre me di cuenta que para nuestra región LL.AA., además del estricto control de armas, Estados Unidos también mantiene una política de permitir solo compras de "cantidades homeopáticas" de cualquier sistema crítico como Torpedos Pesados, Misiles y Bombas avanzadas.
Pero me parece que eso no es todo, para Brasil y especialmente para la FAB, tengo la impresión de que el tiempo para la liberación final considerando todos los procedimientos legales y a veces la producción de las armas además de las visitas previas, análisis y un sinfín de reuniones y demás trabas burocráticas los pedidos tardan mucho en ser entregados y dejo 3 ejemplos de cantidades que considero muy bajas que fueron autorizados para compras por parte de las FF.AA en Brasil.
Se dice que los torpedos pesados MK-48 Mod 6AT para los submarinos U 209 1400/1500 nativos modernizados, fueran de 30 torpedos para una flota de 5 submarinos en aquella ocasión.
En el FX-2, como mencioné anteriormente, fueran 28 misiles BVR AIM-120C-7 AMRAAM y 28 misiles WVR AIM-9M Sidewinder, para un total de 36 cazas, es decir, ni siquiera 2 por avión, además de increíbles 10 unidades de los misiles anti-radar AGM-88B HARM.
El Harpoon para la Aviación de Patrulla (que en Brasil es de la FAB), se autorizaron 16 unidades del AGM-84L Harpoon cuando al momento de la solicitud teníamos 9 P-3AM de los cuales 8 eran operacionales, es decir 2 misiles por avión.
Así que como @michelun yo haría proyecciones mucho más conservadoras con respecto a las cantidades, y otra cosa que yo no creo particularmente es que cualquier cosa que venga sea "del último" estándar como he visto a muchos hablando de AIM-120D AMRAAM cuando sólo recientemente han comenzado a adquirir este bloque muchos aliados más cercanos.
Y siguiendo la lógica americana del "mantenimiento del equilibrio regional" (que no tiene sentido para mí), ¿cuántos misiles BVR y qué versión tiene oficialmente la FACh? (olvidémonos de los canales de youtube solo para que conste), y particularmente supongo que es imposible que haya compras sin que se publique algún documento de autorización por parte de los EE.UU. y sus miles de agencias y mecanismos de control.
Saludos cordiales.
Solo una diferencia.
EE.UU mantiene control de venta, para el 98 % de sus clientes, incluso, muchos de ellos, socios de la OTAN.
Quizás, con L.A sean un poco más amarretes con las cantidades, y tarden un poco más de tiempo en autorizar, pero control, ejercen con casi todos.
Cuando hago mención al hecho de hablar de cantidades y valores, refiero a que existen múltiples variables al respecto sea por cantidad, por plazo de entrega, por modelo (nuevo o usado), etc.
El sólo hecho de incorporar un misil como el AIM-120 AMRAAM, supone incorporar una gran cantidad de equipamiento adicional y considerando que la FAA no tiene ningún misil BVR en servicio, ello implicaría adquirir: una versión de entrenamiento en vuelo (CATM), la variante de entrenamiento en tierra para mantenimiento (DATM), banco de monitoreo (BIT), banco de prueba y mantenimiento para motor, actuadores, cabeza de combate, espoleta, radar y electrónica mas el herramental y documentación técnica necesaria para darle mantenimiento, hacer reparaciones, recambios o simplemente tener que colocar y retirar las aletas y alerones del misil ya que el mismo se guarda sin éstas superficies de control.
Y todo ésto es necesario porque todos los misiles están el 95% de su vida útil "dormidos" y para cada vuelo deben ser activados y luego del mismo, desactivados. Dónde...? en un contenedor especial conocido como All-Up-Round (AUR) el cual tiene su propia interface para reprogramarlos o testearlos desde el exterior. A ello sumamos "el carrito de transporte" desde el depósito hasta el avión. Y por último es costumbre de EEUU vender los misiles con los lanzadores LAU-129, cuyo costo no se incluye en la aeronave sino en la compra de los misiles.
Y todo esto por un sólo modelo de misil....!!!
Imposible hacer cuentas o estimar valores.
El sólo hecho de incorporar un misil como el AIM-120 AMRAAM, supone incorporar una gran cantidad de equipamiento adicional y considerando que la FAA no tiene ningún misil BVR en servicio, ello implicaría adquirir: una versión de entrenamiento en vuelo (CATM), la variante de entrenamiento en tierra para mantenimiento (DATM), banco de monitoreo (BIT), banco de prueba y mantenimiento para motor, actuadores, cabeza de combate, espoleta, radar y electrónica mas el herramental y documentación técnica necesaria para darle mantenimiento, hacer reparaciones, recambios o simplemente tener que colocar y retirar las aletas y alerones del misil ya que el mismo se guarda sin éstas superficies de control.
Y todo ésto es necesario porque todos los misiles están el 95% de su vida útil "dormidos" y para cada vuelo deben ser activados y luego del mismo, desactivados. Dónde...? en un contenedor especial conocido como All-Up-Round (AUR) el cual tiene su propia interface para reprogramarlos o testearlos desde el exterior. A ello sumamos "el carrito de transporte" desde el depósito hasta el avión. Y por último es costumbre de EEUU vender los misiles con los lanzadores LAU-129, cuyo costo no se incluye en la aeronave sino en la compra de los misiles.
Y todo esto por un sólo modelo de misil....!!!
Imposible hacer cuentas o estimar valores.
No, en lo absoluto. Así como hay daneses, EE.UU. también dispone de otras aeronaves para ofrecer, tal como ha sido el caso.
El caso con Dinamarca es por la disponibilidad y probablemente menores costos para su puesta a punto. Sumado a que lo central no es tanto el origen de los F-16 sino que EE.UU. haya dispuesto liberarlos junto con los requerimientos de la FAA.
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