Y bueno, los bolud.... somos nosotros. No ellos.
Rumores y discusión sobre el próximo multirrol que no fue para la FAA
- Tema iniciado Cocker
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Estimados @stalder, un tema que siempre me llama la atencion en el topico es cuando se hacen conjeturas sobre la adquisición de cazas y sobre todo las cantidades de misiles y bombas guiadas y stand-off a adquirir así como los valores considerados hasta hace poco para las adquisiciones de cazas, casi siempre algo alrededor de los 1000 millones de dólares para la adquisición de un escuadrón (+/- 12 unidades), sin embargo considerando toda la estructura, capacitación y asimilación del mantenimiento necesarios para que un SARM pueda funcionar como un sistema de armas, siempre me pareció un monto insuficiente.
Hoy en día parece que estamos experimentando una fuerte inflación en el precio de los aviones de combate y a excepción de acuerdos celebrados entre países aliados, especialmente miembros de la OTAN, vemos que el costo de adquirir un caza así como toda su estructura correspondiente se hizo mucho más caro actualmente de lo que era hace unos años.
Pero lo que más me llama la atención es precisamente la cantidad de misiles que se supone que serán adquiridos (o que deberían ser), y principalmente que se supone que serán/deberían ser liberados para compra por parte de EE.UU..
Solo tomando como ejemplo lo autorizado por los Estados Unidos en el entonces programa brasileño FX-2 (año 2014).
Boeing solicitó alrededor de US$ 8,67 mil millones (convertendo para valores aproximados en 2021), para 28 aviones de combate F/A-18E, 8 aviones de combate biplaza F/A-18F y un "amplio arsenal" que incluye misiles AIM-120 AMRAMM y AIM-9M Sidewinder entre otros.
Para armamentos, la adquisición de:
- Misiles aire-aire AIM-9M Sidewinder guiados por calor (28)
- Misiles aire-aire guiados por radar activo AIM-120C-7 AMRAAM (28)
- Misiles anti-radar AGM-88B HARM (10)
- GBU-31/GBU-32 JDAM GPS/bombas guiadas de navegación inercial (60)
- Bombas deslizantes AGM-154 JSOW
- Pods para identificación y guiado AN/ASQ-228 (V2) ATFLIR (36)
- Cascos con pantalla integrada JHMCS (44)
- Cañones rotativos Vulcan M61A2 de 20mm (36 ya instalados en los aviones)
- Demasiadas perchas y rieles de lanzamiento de armas
Programa FX-2: O que o Governo dos EUA aprovou ao Brasil? - Aeroflap
Em 2009 o Governo Federal abriu o Programa FX-2, cujos finalistas eram o Dassault Rafale francês, o Saab JAS-39E/F Gripen sueco (na época chamado...
www.aeroflap.com.br
Como sabemos hoy (y gracias a las fuerzas del universo), la propuesta americana no fue elegida, incluso quedó en último lugar de la shortlist.
Y al final, con la elección del entonces Gripen NG (Por un monto US$ 4.6 mil millones de dolares para 36 unidades con transferencia de tecnología), ya incluidos los primeros años de apoyo logístico y entrenamiento, además otro contrato para compra inicial de armamentos (un paquete de inicio, solo para pruebas y integración) por un monto de US$ 245.325 millonesde dolares por 10 unidades operativas y 8 para entrenamiento del A-Darter y 10 unidades operativas y 20 para entrenamiento del IRIS-T, además de 50 bombas israelíes Spice 1000/250 y 14 unidades de sistemas de reconocimiento táctico (4 unidades Reccelite II y 10 unidades del Litening G4).
Posteriormente (según anunció la FAB, el pasado año 2021), se realizaron otros dos contratos para la compra de nuevos misiles WVR IRIS-T y BVR Meteor aunque no se dieron a conocer los valores ni las cantidades.
Por sentido común tengo la impresión (y por favor corríjanme los que saben), que la venta de armas modernas siempre estará condicionada a la adquisición de un SARM moderno correspondiente tecnológicamente y en cantidad.
És decir, no compras 18 unidades de F-16 Block 40/50/70 y pides/autorizan 100 unidades del AIM-120C-8 AMRAAM.
Lo que me parece es que esa cantidad de armas que pones como hipotéticamente mínima correspondería a una adquisición de 32/36/38 unidades de un avión de combate nuevo (F-16 B70, F/A 18 E/F BIII), y en el caso hablando de una adquisición de 4/5/6 mil millones de dólares para países de nuestra región, además y sin entrar en polémicas, dudo mucho que alguna cantidad mayor de misiles a esta (+/- 28 unidades del AIM-120C-7 AMRAAM), sea liberada para venta a algún país de nuestra región.
Particularmente veo como una política histórica de EE.UU. solo autorizar la compra de pequeñas cantidades de misiles de penúltima tecnología (nunca de última), con estricto control y en cantidades homeopáticas para "aliados o países alineados de segunda orden" como son todos paises latinoamericanos.
Un ejemplo lógico sería la FACh, que tiene una flota de 31/32 F-16 MLU como columna vertebral y 10 F-16 Block 50 como punta de lanza, contando en su inventario con misiles AIM-120C-5 y AIM-120C-7 AMRAAM.
No tengo ninguna duda de que están presentes en la FACh pero creo que no en grandes cantidades y que en cantidad los primeros ciertamente superan a los últimos con cierta lógica proporcional a la cantidad de ambos tipos de F-16 de la fuerza.
Saludos cordiales.
Totalmente.Estimados @stalder, un tema que siempre me llama la atencion en el topico es cuando se hacen conjeturas sobre la adquisición de cazas y sobre todo las cantidades de misiles y bombas guiadas y stand-off a adquirir así como los valores considerados hasta hace poco para las adquisiciones de cazas, casi siempre algo alrededor de los 1000 millones de dólares para la adquisición de un escuadrón (+/- 12 unidades), sin embargo considerando toda la estructura, capacitación y asimilación del mantenimiento necesarios para que un SARM pueda funcionar como un sistema de armas, siempre me pareció un monto insuficiente.
Hoy en día parece que estamos experimentando una fuerte inflación en el precio de los aviones de combate y a excepción de acuerdos celebrados entre países aliados, especialmente miembros de la OTAN, vemos que el costo de adquirir un caza así como toda su estructura correspondiente se hizo mucho más caro actualmente de lo que era hace unos años.
Pero lo que más me llama la atención es precisamente la cantidad de misiles que se supone que serán adquiridos (o que deberían ser), y principalmente que se supone que serán/deberían ser liberados para compra por parte de EE.UU..
Solo tomando como ejemplo lo autorizado por los Estados Unidos en el entonces programa brasileño FX-2 (año 2014).
Boeing solicitó alrededor de US$ 8,67 mil millones (convertendo para valores aproximados en 2021), para 28 aviones de combate F/A-18E, 8 aviones de combate biplaza F/A-18F y un "amplio arsenal" que incluye misiles AIM-120 AMRAMM y AIM-9M Sidewinder entre otros.
Para armamentos, la adquisición de:
- Misiles aire-aire AIM-9M Sidewinder guiados por calor (28)
- Misiles aire-aire guiados por radar activo AIM-120C-7 AMRAAM (28)
- Misiles anti-radar AGM-88B HARM (10)
- GBU-31/GBU-32 JDAM GPS/bombas guiadas de navegación inercial (60)
- Bombas deslizantes AGM-154 JSOW
- Pods para identificación y guiado AN/ASQ-228 (V2) ATFLIR (36)
- Cascos con pantalla integrada JHMCS (44)
- Cañones rotativos Vulcan M61A2 de 20mm (36 ya instalados en los aviones)
- Demasiadas perchas y rieles de lanzamiento de armas
Programa FX-2: O que o Governo dos EUA aprovou ao Brasil? - Aeroflap
Em 2009 o Governo Federal abriu o Programa FX-2, cujos finalistas eram o Dassault Rafale francês, o Saab JAS-39E/F Gripen sueco (na época chamado...
Como sabemos hoy (y gracias a las fuerzas del universo), la propuesta americana no fue elegida, incluso quedó en último lugar de la shortlist.
Y al final, con la elección del entonces Gripen NG (Por un monto US$ 4.6 mil millones de dolares para 36 unidades con transferencia de tecnología), ya incluidos los primeros años de apoyo logístico y entrenamiento, además otro contrato para compra inicial de armamentos (un paquete de inicio, solo para pruebas y integración) por un monto de US$ 245.325 millonesde dolares por 10 unidades operativas y 8 para entrenamiento del A-Darter y 10 unidades operativas y 20 para entrenamiento del IRIS-T, además de 50 bombas israelíes Spice 1000/250 y 14 unidades de sistemas de reconocimiento táctico (4 unidades Reccelite II y 10 unidades del Litening G4).
Posteriormente (según anunció la FAB, el pasado año 2021), se realizaron otros dos contratos para la compra de nuevos misiles WVR IRIS-T y BVR Meteor aunque no se dieron a conocer los valores ni las cantidades.
Por sentido común tengo la impresión (y por favor corríjanme los que saben), que la venta de armas modernas siempre estará condicionada a la adquisición de un SARM moderno correspondiente tecnológicamente y en cantidad.
És decir, no compras 18 unidades de F-16 Block 40/50/70 y pides/autorizan 100 unidades del AIM-120C-8 AMRAAM.
Lo que me parece es que esa cantidad de armas que pones como hipotéticamente mínima correspondería a una adquisición de 32/36/38 unidades de un avión de combate nuevo (F-16 B70, F/A 18 E/F BIII), y en el caso hablando de una adquisición de 4/5/6 mil millones de dólares para países de nuestra región, además y sin entrar en polémicas, dudo mucho que alguna cantidad mayor de misiles a esta (+/- 28 unidades del AIM-120C-7 AMRAAM), sea liberada para venta a algún país de nuestra región.
Particularmente veo como una política histórica de EE.UU. solo autorizar la compra de pequeñas cantidades de misiles de penúltima tecnología (nunca de última), con estricto control y en cantidades homeopáticas para "aliados o países alineados de segunda orden" como son todos paises latinoamericanos.
Un ejemplo lógico sería la FACh, que tiene una flota de 31/32 F-16 MLU como columna vertebral y 10 F-16 Block 50 como punta de lanza, contando en su inventario con misiles AIM-120C-5 y AIM-120C-7 AMRAAM.
No tengo ninguna duda de que están presentes en la FACh pero creo que no en grandes cantidades y que en cantidad los primeros ciertamente superan a los últimos con cierta lógica proporcional a la cantidad de ambos tipos de F-16 de la fuerza.
Saludos cordiales.
De hecho, para los Kfir, que eran doce monoplazas más dos biplazas, se había solicitado presupuesto para un primer contrato por 20(más 4 de entrenamiento) Python 5, y 12(más 2 de entrenamiento BVR Dervy,, y su herramental asociado para su mantenimiento.
En el caso de los F-16,o cualquier otro aparato, que se esté evaluando, no creo que el pedido inicial por armamento, escape mucho más de lo que enumeré arriba.
Si quieren, agreguen algún pod, y alguna bomba guiada, y punto.
stalder
Analista de Temas de Defensa
Leonardo, Michelun
Es mas que probable que uds tengan toda la razón en cuanto a cantidades
Yo simplemente hice un calculo de lo que a mi entender debería ser el mínimo , porque posiblemente no vengan otros lotes de armamento
Pero es solo mi opinión, es muy probable de que sean como indican 24 VWR + 12 BVR + 4 Pod BGL y algún lote de bombas BGL + JDAM + Maverick
Las cantidades varian muchisimo de un país a otro mas que nada por la billetera disponible, noten que pongo 4 Pod tipo Litening cuando normalmente EEUU vende uno por avion(esto encarece el costo de la venta y claramente no creo que sea ofrecido).
inclusive Brasil cuando adquiere los Litening compro un primer lote de 4
Desconozco las cantidades que posee chile
Saludos
Es mas que probable que uds tengan toda la razón en cuanto a cantidades
Yo simplemente hice un calculo de lo que a mi entender debería ser el mínimo , porque posiblemente no vengan otros lotes de armamento
Pero es solo mi opinión, es muy probable de que sean como indican 24 VWR + 12 BVR + 4 Pod BGL y algún lote de bombas BGL + JDAM + Maverick
Las cantidades varian muchisimo de un país a otro mas que nada por la billetera disponible, noten que pongo 4 Pod tipo Litening cuando normalmente EEUU vende uno por avion(esto encarece el costo de la venta y claramente no creo que sea ofrecido).
inclusive Brasil cuando adquiere los Litening compro un primer lote de 4
Desconozco las cantidades que posee chile
Saludos
Para mí, la lógica indica que mucho más de lo solicitado a Israel, no va a haber.
Ahora bien, si se quiere que la respuesta de EE.UU sea negativa, no me extrañaría que desde acá pidan cosas irrisorias.
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el problema no es lo que nos ofrecen, el problema es nuestro que no queremos pagar, si Argentina dice, tengo 4000 mill de dolares para gastar, que no es una locura¡ te ofrecen de todo, nadie te va a ofrecer nada top si saben que sos mal pagador, rata, el mundo no esta contra nosotros, nosotros estamos contra el mundo, si hoy EEUU ofreciera un F-16 block 52, que ya no es nada de otro mundo, y misiles que pidas bombas, equipos etc la respuesta de aca seria, rebajame, sacame esto y esto y esto, si puede ser que vengan sin ruedas ni pintura etc y el politico diria chee para mi cunato hay? esto es asi, hecharle la culpa al veto es porque no queremos asumir eso que nos transformo los ultimos 40 años de los que nos han gobernado, porque plata hay y siempre hubo
No tienen mucho armamento en la foto, sólo dos misilitosPoneme por favor algún F-16A Block 20 MLU danés, con esquema de color HG5 (Have Glass V)
Algo así:
De mi fuente en el Pentagono
Peace Condor Program
Au que el presupuesto es escazo , algo sale
Peace Condor Program
Au que el presupuesto es escazo , algo sale
Que también es bastante maquinón, no tanto como el F-4 y el F-18, pero todavía sirve
Las otras propuestas desechadas eran chatarra volante (no incluyo al Kfir, hojaldre)
Un F-4 y otros aviones,linda foto del Phantom lanzando flares
Este gobierno con un avión de combate de 4ta Generación o con aviones de combate propiamente dicho es incompatible
Saludos
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