Rumores y discusión sobre el próximo multirrol que no fue para la FAA

[spirit666]

Como siempre hay una excusa, este tema se dirime el 14 de Noviembre por la noche.

Si el oficialismo pierde las elecciones, el caza es nuevamente tema cerrado y que lo defina el próximo gobierno.

Si el oficialismo gana las elecciones, también es tema cerrado porque aunque nos regalen los cazas no habrá un mango ni tan siquiera para combustible o pintarles las escarapelas.

La historia de siempre.

 

[diego ruben]

ha bien!! entonces tenemos F-16!!
pero yo no los veo...
los F-16 no vinieron... que pasó después.?? por que nunca se fué por al menos un par de LGB's y Mavs como para al menos sirvan para entrenar en su uso??

El armamento para los A-4AR, fue cancelado por De La Rua junto al programa Peace Condor por un lote de F-16 a modernizar en la entonces LMAASA (hoy FAdeA).

 

[michelun]

Compartilo Miche... cual es el plan de ese balero?

Un programa similar al FACA que implementaron los Españoles, cuando se decantaron por el F-18, pero "Argentinizado"
El programa debe incluir:
-54 Cazas nuevos.
-Montaje local, de al menos la tercera parte de los aparatos.
-Capacitación del personal, tanto Pilotos, como Técnicos.
-Mantenimiento íntegro en el país.
-Logística.
-Armamento. Aire-aire y aire superficie.
-Capacidad de integración de armamento de otro origen.
-Adecuación de las Bases donde se asientes los aparatos.
-Adecuación y modernización de FADEA
-Contraprestaciones industriales.
-De dos a tres KC compatibles con el SA ganador.
-Dos aviones AWACS/EW.
-El oferente ganador, tendrá que proporcionar en forma de alquiler, con opción de compra, 18 aparatos similares al SA elegido que cuenten con al menos con 60% de vida útil remanente, y que se puedan elevar ,una vez adquiridos por la FAA, mediante una modernización a un nivel, al menos, similar al aparato elegido.
Este lote, serviría para acelerar el programa de de aprendizaje de Pilotos y Técnicos.

 

[SUE 3-A-202]

Pero dejé bien en claro el modelo

... ya lo dijiste.... no hay vuelta atrás!

Potencial...
Cuando yo iba a 6° era uno de los mas altos del grado.
Cuando formabamos tomando distancia, yo era de los últimos de la fila, por que a pesar de 11 años, ya medía un metro sesenta y cinco, y tenía un potencial de llegar al metro ochenta, como mi finado abuelo.
Pero el potencial, se fue a la mismísima m**rda, cuando la genética decidió que yo saliera con la altura de mi vieja, o sea, terminé Tercer año de la Secundaría, midiendo un metro sesenta y nueve...
En potencial, somos todos "altos" pero te miras a un espejo, y caes en la realidad.
Eso mismo, le pasa a la cacona china..
Hoy es diarrea, mañana, como mucho, será caquita durita,pero de caca, no pasa...

no proyectes!!
potencial es eso.... puede salir bien o mal... hasta que no pase el tiempo no lo sabremos...
yo de cualquier manera prefiero ir sobre seguro.

Pero Chile tenía un plan definido a futuro, acá en cambio...

incuestionable!!
pero yo hablaba de presupuesto...
de lo demás está mas que sabido

Acá, a no ser que pase algo raro, se van comprar 10/12 de lo que sea, fin del tema.

es muy probable si..... y en el mejor de los casos!!
lo más probable en realidad es que, una vez más, no se compre absolutamente nada.

Cuando menciono el "10" lo hago en forma de multiplicación, o sea los 600 palos verdes que aparecen en el presupuesto, multiplicado por 10, pero así y todo, con esa cifra como resultado, me corto en U$$ 4000M.

para hablar de un programa como el que planteas tiene que haber otro país.. .otra dirigencia política..
y coincido que , como

Claro, es lo que yo digo/propongo, lo que no signifique que los miopes que tenemos como dirigentes, que no miran mas allá de su ombligo, lo entiendan.
Un programa como el que yo tengo en la cabeza, no solo se pagaría de taquito en 10/15 años, sino, que aparte de eso, generarías trabajo para mucha gente, por el triple de ese tiempo, mínimo!

es lo que hizo Brasil con su programa FX... y es lo que se tendría que plantear acá en algo similar .. y como avión poné al que mas te guste ... pero el programa tendría que ser algo similar a eso..
y claro!.. .eso sólo sería una pata... la otra sería tener el presupuesto acorde para poder operar, equipar y mantener todo...

por eso... otra cabeza... otro país... no sé si algún día lo vamos a ver..

 

[SUE 3-A-202]

Diego... era una joda lo de los F-16!!
y que pasó después de De La Rúa?? cuantos años pasaron?? 20?... en esos 20 años... no se pudo traer siquiera un par de LGB's??.... vamos!

 

[Alfredo César]

Un programa similar al FACA que implementaron los Españoles, cuando se decantaron por el F-18, pero "Argentinizado"
El programa debe incluir:
-54 Cazas nuevos.
-Montaje local, de al menos la tercera parte de los aparatos.
-Capacitación del personal, tanto Pilotos, como Técnicos.
-Mantenimiento íntegro en el país.
-Logística.
-Armamento. Aire-aire y aire superficie.
-Capacidad de integración de armamento de otro origen.
-Adecuación de las Bases donde se asientes los aparatos.
-Adecuación y modernización de FADEA
-Contraprestaciones industriales.
-De dos a tres KC compatibles con el SA ganador.
-Dos aviones AWACS/EW.
-El oferente ganador, tendrá que proporcionar en forma de alquiler, con opción de compra, 18 aparatos similares al SA elegido que cuenten con al menos con 60% de vida útil remanente, y que se puedan elevar ,una vez adquiridos por la FAA, mediante una modernización a un nivel, al menos, similar al aparato elegido.
Este lote, serviría para acelerar el programa de de aprendizaje de Pilotos y Técnicos.

Esto solo se podría hacer con un poder ejecutivo con las yasabes bien puestas...
Mientras tengamos un poder ejecutivo testimonial, o que las FFAA puedan seguir como están ahora, pocas posibilidades...lamentablemente.

 

[michelun]

Esto solo se podría hacer con un poder ejecutivo con las yasabes bien puestas...
Mientras tengamos un poder ejecutivo testimonial, o que las FFAA puedan seguir como están ahora, pocas posibilidades...lamentablemente.

Por eso digo, que mientras tengamos dirigentes miopes, adoradores de su propio ombligo, es imposible de hacer lo que digo.
No pasa por tener lo "que hay que tener".
Pasa por ser un toque(no mucho), inteligente, y mirar solo un poco a largo plazo.

 

[Karkas]

Por eso digo, que mientras tengamos dirigentes miopes, adoradores de su propio ombligo, es imposible de hacer lo que digo.
No pasa por tener lo "que hay que tener".
Pasa por ser un toque(no mucho), inteligente, y mirar solo un poco a largo plazo.

Y... no hay mucho que agregar...

 

[Alfredo César]

Por eso digo, que mientras tengamos dirigentes miopes, adoradores de su propio ombligo, es imposible de hacer lo que digo.
No pasa por tener lo "que hay que tener".
Pasa por se un toque(no mucho, inteligente, y mirar solo un poco a largo plazo.

Una calidad política que no veo en el corto plazo, lamentablemente.

 

[Bizcochito]

Como siempre hay una excusa, este tema se dirime el 14 de Noviembre por la noche.

Si el oficialismo pierde las elecciones, el caza es nuevamente tema cerrado y que lo defina el próximo gobierno.

Si el oficialismo gana las elecciones, también es tema cerrado porque aunque nos regalen los cazas no habrá un mango ni tan siquiera para combustible o pintarles las escarapelas.

La historia de siempre.

O peor abrochar y que se haga del kilombo de afrontar la compra y la operación del sistema de armas, el próximo

 

[Bizcochito]

Por eso digo, que mientras tengamos dirigentes miopes, adoradores de su propio ombligo, es imposible de hacer lo que digo.
No pasa por tener lo "que hay que tener".
Pasa por ser un toque(no mucho), inteligente, y mirar solo un poco a largo plazo.

En los 70´s podiamos enfrentar la compra de cualquier sistema, vestidos en traje, corbata tomando un café en el Tortoni. Hoy en calzoncillos remendados y con una taza de mate cocido lavado.

A nivel país.

5% de pobres en los 70´s contra más del 50% hoy en día........... afrontar compras de armas en medio de semejante nivel. Hay que vender muy bien el tema.

 

[Bizcochito]

Diego... era una joda lo de los F-16!!
y que pasó después de De La Rúa?? cuantos años pasaron?? 20?... en esos 20 años... no se pudo traer siquiera un par de LGB's??.... vamos!

Después de ponerlos como foco del enemigo a enfrentar. El no les tengo miedo, y a los milicos ni una bala............

cuantos años estuvieron en el poder dentro de esos 20 años?, prácticamente 16 años, casi.

 

[Bizcochito]

Un programa similar al FACA que implementaron los Españoles, cuando se decantaron por el F-18, pero "Argentinizado"
El programa debe incluir:
-54 Cazas nuevos.
-Montaje local, de al menos la tercera parte de los aparatos.
-Capacitación del personal, tanto Pilotos, como Técnicos.
-Mantenimiento íntegro en el país.
-Logística.
-Armamento. Aire-aire y aire superficie.
-Capacidad de integración de armamento de otro origen.
-Adecuación de las Bases donde se asientes los aparatos.
-Adecuación y modernización de FADEA
-Contraprestaciones industriales.
-De dos a tres KC compatibles con el SA ganador.
-Dos aviones AWACS/EW.
-El oferente ganador, tendrá que proporcionar en forma de alquiler, con opción de compra, 18 aparatos similares al SA elegido que cuenten con al menos con 60% de vida útil remanente, y que se puedan elevar ,una vez adquiridos por la FAA, mediante una modernización a un nivel, al menos, similar al aparato elegido.
Este lote, serviría para acelerar el programa de de aprendizaje de Pilotos y Técnicos.

Y de todo eso, los Rusos se están ocupando de varios Items. El tema es la ¨cantidad¨ y si para no quedar mal ante los potenciales clientes de la zona. No estableceran alguna exigencia sobre la cantidad de horas anuales mínimas que esos aparatos se deberian volar. Eso implica que el presupuesto debería ser mucho mayor.

 

[guillefa]

s

Después de ponerlos como foco del enemigo a enfrentar. El no les tengo miedo, y a los milicos ni una bala............

cuantos años estuvieron en el poder dentro de esos 20 años?, prácticamente 16 años, casi.

sumale a esos casi 16 años, todos los años del partido madre...perdón por el OT...

 

[Dol Amroth]

Un programa similar al FACA que implementaron los Españoles, cuando se decantaron por el F-18, pero "Argentinizado"
El programa debe incluir:
-54 Cazas nuevos.
-Montaje local, de al menos la tercera parte de los aparatos.
-Capacitación del personal, tanto Pilotos, como Técnicos.
-Mantenimiento íntegro en el país.
-Logística.
-Armamento. Aire-aire y aire superficie.
-Capacidad de integración de armamento de otro origen.
-Adecuación de las Bases donde se asientes los aparatos.
-Adecuación y modernización de FADEA
-Contraprestaciones industriales.
-De dos a tres KC compatibles con el SA ganador.
-Dos aviones AWACS/EW.
-El oferente ganador, tendrá que proporcionar en forma de alquiler, con opción de compra, 18 aparatos similares al SA elegido que cuenten con al menos con 60% de vida útil remanente, y que se puedan elevar ,una vez adquiridos por la FAA, mediante una modernización a un nivel, al menos, similar al aparato elegido.
Este lote, serviría para acelerar el programa de de aprendizaje de Pilotos y Técnicos.

Espectacular, lo único que falta es que que habría que incluir a la Aviación Naval, para unificar logísticas tanto en avión como en esfuerzos logístico en Bases Militares (Punto 8) junto con Capacitación de Personal y Mantenimiento tambien en Bases del COAN (Punto 3 y 4). De igual modo el número debería ampliarse a 16 o 24 aparatos más. (Ya que estamos soñando). Lastima la miopía Estratégica de la Clase Gobernante.

Lo único que falta es un lote de aviones de Transporte Estratégico, de nada te sirve mucho "PUM" si tenes pocos medios para moverlos a disposición, el Ala de Transporte es vital.

 

[Merchant Marine one]

hola
"Los concursantes que quedaron fueron el Francés Mirage 2000-5, el Sueco Saab JAS-39 Gripen, el Estadounidense Lockheed Martin F-16 y el también norteamericano Mc Donnell Douglas F-18 Hornet"

https://revistamarina.cl/revistas/2013/4/wunderlich.pdf

"Sin embargo, una importantísima fuente de prensa de la especialidad anunció que la comisión evaluadora de la FACh habría elaborado un ranking de favoritos que colocaba al Boeing F-18 Hornet en primer lugar; seguido por el Saab JAS-39 Gripen, el Lockheed F-16 Fighting Falcon y el Dassault Mirage 2000-5. En el mismo informe se indica una estimación de fuentes norteamericanas que relacionan los precios de cada modelo respecto a la disponibilidad presupuestaria prevista para el programa, concluyendo que la FACh podría adquirir inicialmente un lote de 10 F-18, 16 JAS-39, 16 F-16 ú ocho Mirage 2000-5"

Showbiz FIDAE ‘98 - Gaceta Aeronautica

Un total de 350 empresas de 47 países se dieron cita en el Aeropuerto Los Cerrillos, Santiago, entre el 23 y el 29Mar98. El total de aviones en exhibición alcanzó a 130 y en los dos últimos días, durante los cuales se permitió el ingreso de público, la feria fue visitada por 400.000 personas...

www.gacetaeronautica.com

tambien se ofrecio, aunque no quedo en la lista final el Sukhoi Su30
"FIDAE 1998 se recibió la visita de un Su-30 y un Su-37, siendo esta última la más recordada por las impresionantes demostraciones del Su-37 con toberas de empuje vectorial, algo totalmente nuevo en esos años."

saludos.

Estimado forista , favor de pasar por la sección de presentación de nuevos foristas y colocarse un avatar identificatorio , muchas gracias y saludos!

Merchant

Presentación de nuevos foristas

 

[michelun]

Espectacular, lo único que falta es que que habría que incluir a la Aviación Naval, para unificar logísticas tanto en avión como en esfuerzos logístico en Bases Militares (Punto 8) junto con Capacitación de Personal y Mantenimiento tambien en Bases del COAN (Punto 3 y 4). De igual modo el número debería ampliarse a 16 o 24 aparatos más. (Ya que estamos soñando). Lastima la miopía Estratégica de la Clase Gobernante.

Lo del COAN, en mi cabeza, corre por un camino paralelo, pero no se escapa mucho de lo que mencionas.

Lo único que falta es un lote de aviones de Transporte Estratégico, de nada te sirve mucho "PUM" si tenes pocos medios para moverlos a disposición, el Ala de Transporte es vital.

Ni hablar, pero es un plan aparte del tema Cazas, y creo que incluso mucho mas fácil de realizar, dada la cantidad de modelos que hay hoy en día de segunda mano, con potencial, y a costos accesibles

 

[Alfredo César]

Solo faltan 3 páginas!!!

 

[SUE 3-A-202]

En los 70´s podiamos enfrentar la compra de cualquier sistema, vestidos en traje, corbata tomando un café en el Tortoni. Hoy en calzoncillos remendados y con una taza de mate cocido lavado.

A nivel país.

5% de pobres en los 70´s contra más del 50% hoy en día........... afrontar compras de armas en medio de semejante nivel. Hay que vender muy bien el tema.

pregúntale como hacen India o Pakistán... no pasa por el estado actual de la economía...
se puede plantear tranquilamente como un negocio y manera de generar trabajo a corto/mediano plazo incluso.
el "como" lo vendas es lo de menos.... lo más importante es la voluntad política.

Después de ponerlos como foco del enemigo a enfrentar. El no les tengo miedo, y a los milicos ni una bala............

cuantos años estuvieron en el poder dentro de esos 20 años?, prácticamente 16 años, casi.

el contrato de los A-4AR lo firma Menem... después vino De la Rua.. .el interinato de Dualde... Nestor los 2 de Cristina y Macri...
es cierto que los K no quisieron nada .... pero tuvimos algunos en el medio que tampoco..
y antes de eso tampoco se hizo nada...
desde el 83' en adelante... que se armas guiadas se compraron para cazas? que modernización se aplico/planteó/hizo sobre los Sda en activo...
cuanto hace que la FAA no tiene armamento guiado aire-superficie??.... cuando lo tuvo??

 

[gir]

En la FICO 80, el Pucara con el Martin Pescador...