Será que no todos los misiles BVR pueden pegarle al blanco?, será que una vez iniciada las acciones.......... después volver a tener stock te puede llevar años. Recordemos el COAN, Exocets Malvinas.
Rumores y discusión sobre el próximo multirrol que no fue para la FAA
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Claro, pero toda esa lista que nombras, a excepción del Mig-35, o son entrenadores engordados, o son caca como el F-1,M-2000C/D o incluso los Kffir C-12.
Y si realmente, queremos ver verdaderos Aviones Cazas (con todas las letras) en la lista, si o si, ese monto miserable, hay que multiplicarlo tranquilamente por 10.
Si no, siempre vamos a ver las mismas porquerias en las listas de oferentes.
los A4-AR entraron en servicio en 1997.... estamos a 2021??
nadie nunca quiso comprar armas ?' o no pudieron?
primero... la propuesta técnica aún no se evaluó por que aún la FAA no se expidió sobre ello... mal podemos saber nosotros en que consistes si ni siquiera fueron los representantes de la FAA a Rusia para hacer la evalución.
segundo.. el nivel de mantenimiento.. sea de los helos Rusos o de cualquier cosa... depende primero y fundamentalmente de la cadena logística y de los recursos asignados.
la cadena logística del Mi-171 no sólo esta asegurada por la ingente cantidad de ellos que hay volando a lo largo y ancho del mundo (hasta USA los utiliza) sinó que además tienen centros de mantenimiento en todas partes... no sólo en Rusia.
si acá se tardó 1 año fue por que estábamos en el medio de la pandemia y , además, acá tardaron en contratar el servicio por un tema presupuestario...
no se puede extrapolar directamente que por que pasó eso una vez en una circunstancia extraordinaria y, en parte, por culpa nuestra... .que con los cazas va a ser lo mismo..
eso no existe.... cuando alguien te quiere vender algo primero te "ofrece" todo lo que tiene para venderte... después uno elige lo que quiere, o puede, comprar.
si de USA no se ofreció es por que no estaba autorizado a hacerlo... y vuelvo a repetir... pasaron más de 20 años y los A-4AR siguen teniendo como armamento principal bombas tontas y cohetes.... por algo es!
ha bien!! entonces tenemos F-16!!
pero yo no los veo...
los F-16 no vinieron... que pasó después.?? por que nunca se fué por al menos un par de LGB's y Mavs como para al menos sirvan para entrenar en su uso??
hasta que la comisión evaluadora de la FAA no exprese su opinión y vea lo que realmente ofrece.... eso no es mas que una nota...
nadie compra 4 motores por avión para dejarlos en una repisa.... no se maneja así el mantenimiento amigo!
no va a haber... pero si se quiere seguir teniendo influencia USA tendría que acercar una oferta... s
tal cual! impecable...
o sea.. .si viene alguna otra oferta será de gobierno a gobierno y con financiación directa...
los únicos que veo que pueden llegar a tener un cierto interés sería USA , y no por que el negocio sea rentable sino para "sacarse de encima" a los Rusos y Chinos de Sudamérica.
tal cual... la combinación de pandemia y retrasos en los pagos, obviamente, retrasó los trabajos..
claramente!! en todos los contratos se estilan sumar algún motor más (teniendo en cuenta que es bimotor seguramente serán mas que en un monomotor) para algún cambio rápido y/o para no dejar al avión parado en tierra si le llega el ICM a alguno de los motores.
se compraron 100 misiles o se "autorizaron" los mismos??
para el caso, muchos contratos internacionales por aviones usados no han superado en mucho esa cifra..
de cualquier manera, opino similar con respecto al Mig-35... realmente no sé cuán distinto es de los Mig-29M2... y cuán "garantizable" será su logística si Rusia no adquiere mas aviones y no se exportan mas.
y?... el problema no es que tengan que mandar los motores... el problema es si tienen contratado o no el apoyo logístico integrado..
es una nota amigo! no es una biblia!
lo que habría que preguntarse en todo caso es que si ya tenían supuestamente acceso a los AIM-120C7 y AIM-9x para qué ir por misiles que hacen exactamente lo mismo? y aparte pagar para integrarlos??
o bien no tienen acceso.. o bien no los tienen en cantidad suficiente...
no tanto Miche... pero claramente no son lo mismo.
realmente no sé cuan distinto es un Mig-29M2 de un Mig-35... ambos tomaron cosas el Mig-29K pero si hay 2 modelos ofrecidos al mismo tiempo es por que alguna diferencia tienen que tener.
ahora.. .siendo que el M2 es mas barato que el 35... por que no lo ofrecieron?? mas teniendo en cuenta que acá el problema es, justamente, el presupuesto asignado...
eso me genera mucha curiosidad.
AleDucat
Colaborador
Perdón, en qué quedaron los decretos de Piñera respecto de la plataforma continental? Aplican para el caso?
Opinión personal, casi intuición. Creo que el Estado Ruso va a apoyar de todas las formas posibles esta venta. No es que el RSK MiG vaya a desaparecer si no cierra este negocio, todavía quedan MiGs por el mundo (los más nuevos, los -29 y -33 de Egipto e India) y en la misma VKS, aparte del PakDP, pero últimamente han sido favorecidos con contratos los productos de Sukhoi sin encontrar MiG algo superador para el consumo interno.
Sigue siendo RSK MiG, debajo del paraguas de la OAK (UAC).
Tienen mucho en común todavía, esas 5 toneladas son gracias a mayor potencia sobre los RD-33 originales, mayor superficie alar, flaps más grandes y otros dispositivos hipersustentadores en los LERX.
Recordemos que los rusos cambian de número como los occidentales cambian de letras.
Última edición:
no 0km... pero sí usados... al menos F-16
puso "caca" y "Kfir C-12" en la misma oración.!!!!
el Mig-35 no es una porquería... el JF-17 (al menos en los papeles) tampoco.
y , para mí, dentro de ese rango de precios puede entrar tranquilamente alguna oferta de F-16 usados...
pero pará emoción!! x10!?? Grecia por los Rafale usados paga algo mas de 1000M... tampoco es que estamos taaaaannn lejos... aunque estamos a un poco mas de la mitad... si.
Se me ocurre tomaron buena nota del embargo que tuvieron que enfrentar desde 1976 hasta entrados los 90....
Diversificar los proveedores de armamento lo encuentro un plus , l
History
...At present, UAC encompasses about 30 enterprises and is one of the largest players on the global aviation market. Companies within the structure of the Corporation hold rights to such world-famous brands as "Sukhoi," "MiG," "IL," "Tu," "Yak," "Beriev," as well as the new SSJ 100 and MS-21 brands.
...
justamente!!... y no sale barato!
Si, y me refiero al C-12, que no es mas que un Cheetah E con J-79 con mas patallitas en su cabina, y data link.puso "caca" y "Kfir C-12" en la misma oración.!!!!
Así y todo, si leyeras mis primeros posteos en el Foro, verías, que ni los F-1,Cheetah C, o los Kfir nunca fueron de mi agrado.
Lo que pasa es que muchos se confunden, y piensan que yo digo que el Kfir es lo mejor que le podía pasar a la FAA, cuando en realidad, era lo mejor que le podía pasar, compararndolo con los F-1CR,M-2000 C/D, e incluso la caca china.
Distinto sería si hablamos de mínimo, un C-10 para arriba, y ni hablar de un NG.
Nunca dije eso.
De hecho dejé en claro que era lo único potable que podía aparecer en la lista por 600 palos verdes.
Éste si.
Y creo que ya quedó claro de mi parte, la opinión que tengo sobre la bosta esa.
Si, pero hablamos de 0hs, como podrían ser los Mig-35
Si.por 10, y me quedo como U$$ 4000M corto.
O te pensas que solo se necesitan 12 caza solos?
Hace rato que digo que se se tiene que abrir un programa, que incluya al menos 36 cazas,armamento, logística, montaje en el país, + dos o tres aviones Revo, dos aviones de alerta temprana/Signt, y un largo etc mas.
Última edición:
AleDucat
Colaborador
Habrá querido poner "caça"?[...]
puso "caca" y "Kfir C-12" en la misma oración.!!!!
Lo veo casi como a "medio" MiG-35.. Es más, 17 x 2 = 34
En aras a la "multilateralidad" de Taiana, MiG-35 para la VI y JF-17 para la V y el COAN (o MiG-29K, aunque no tengamos porta).
bien.... igual dijiste Kfir y caca... queda asentado!
bien..
si... pero el potencial lo tiene.. .claro que hay que demostrarlo..
ahí si.. pero dado el presupuesto...
Chile arrancó con 10 0km.... después fue sumando.
yo creo que acá se tendría que pensar al menos en algo similar..
no, claro que no... pero tampoco creo que con 12 de inicio y con sucesivas adquisiciones no puedas llegar a lo mismo... vuelvo al ejemplo de Chile.
y si Miche!! claro!! quién no quisiera algo así???
pero tené en cuenta que la FAA está en terapia intensiva.... primero estabilicemos al paciente... después si querés vamos por todo lo demás.. pero no creo que del vamos nadie nunca va a firmar un contrato de semejante índole... la recuperación (si la hay) será lenta y gradual.
Para mi hay mas diferencias Ale,son 5 tn!! Un Pampa.
En algun lado lei que era un 30% mas pesado,no se si comparado con los Mig29 de primera mano o con los Mig29M,una locura 1/3 mas de avion tenes.Debe tener grandes cambios a nivel celula.
AleDucat
Colaborador
Pero estamos hablando del peso máximo vacío o del peso máximo al despegue?
[/URL]
A ver esta
MiG-29 vs MiG-35: idéntico por fuera, completamente nuevo por dentro
Y esta pregunta es lógica, puesto que a primera vista el MiG-35 no parece diferenciarse mucho del MiG-29: un caza mítico, pero que tiene una serie de
www.google.com
Igual me parece que esa comparacion es con los primeros modelos no con el mig29m
No, dije Caza.Habrá querido poner "caça"?
Hola:
bueeeeeno,al salir te invito a algo
Y en cuanto a las caracteristicas del MIG-35 tenemos una magnifica pagina exclusivamente para esa familia....pasen y vean
Pero dejé bien en claro el modelobien.... igual dijiste Kfir y caca... queda asentado!
Potencial...
Cuando yo iba a 6° era uno de los mas altos del grado.
Cuando formabamos tomando distancia, yo era de los últimos de la fila, por que a pesar de 11 años, ya medía un metro sesenta y cinco, y tenía un potencial de llegar al metro ochenta, como mi finado abuelo.
Pero el potencial, se fue a la mismísima m**rda, cuando la genética decidió que yo saliera con la altura de mi vieja, o sea, terminé Tercer año de la Secundaría, midiendo un metro sesenta y nueve...
En potencial, somos todos "altos" pero te miras a un espejo, y caes en la realidad.
Eso mismo, le pasa a la cacona china..
Hoy es diarrea, mañana, como mucho, será caquita durita,pero de caca, no pasa...
Pero Chile tenía un plan definido a futuro, acá en cambio...
Acá, a no ser que pase algo raro, se van comprar 10/12 de lo que sea, fin del tema.
Cuando menciono el "10" lo hago en forma de multiplicación, o sea los 600 palos verdes que aparecen en el presupuesto, multiplicado por 10, pero así y todo, con esa cifra como resultado, me corto en U$$ 4000M.
Claro, es lo que yo digo/propongo, lo que no signifique que los miopes que tenemos como dirigentes, que no miran mas allá de su ombligo, lo entiendan.
Un programa como el que yo tengo en la cabeza, no solo se pagaría de taquito en 10/15 años, sino, que aparte de eso, generarías trabajo para mucha gente, por el triple de ese tiempo, mínimo!
Si te fijaras cuantas visitas tengo en ese hilo, te darías cuenta de lo "mucho" que interesa ese aparato y toda su familia...Hola:
bueeeeeno,al salir te invito a algo
Y en cuanto a las caracteristicas del MIG-35 tenemos una magnifica pagina exclusivamente para esa familia....pasen y vean
Compartilo Miche... cual es el plan de ese balero?
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