Rumores y discusión sobre el próximo multirrol que no fue para la FAA

enigma

Colaborador
El JF-17 es un LCA, y lo justo es compararlo con otro LCA. El único que hay es el HAL Tejas (dejando de lado al veterano F-5), que justamente tiene +8 y -3.5.
Bueno si queres sacar al ruedo al Tejas,este soporta cargas de 9g positivas y 3.5 negativas,superando a la tutuca desde ya en cuanto a resistencia estructural
Por otra parte en una época en que se van imponiendo los misiles BVR y la adquisición de blancos mediante el casco, la importancia de la agilidad en una "pelea de perros" es cada vez más relativa.
Ah bueno entonces los rusos ,los europeos y los mismo chinos son unos inutiles porque siguen apostando a aviones de alta maniobrabilidad no?

Por otro lado,vos tomas como decisivo el misil BVR,crees acaso que un disparo es un derribo? pues no es así y esta mas que demostrado,que poseer BVR es una ventaja eso nadie lo duda pero tampoco es garantía de "Un disparo un derribo" y eso es con los misiles conocidos,ya sean occidentales o rusos,pero un misil chino? que básicamente son la copia de otra copia? que jamas han sido disparados en combate y del que solo debemos creer lo que nos publique el partido comunista chino?

Le tengo diez veces mas fe a un misil ruso u occidental que a un misil chino,es mas si les preguntas a los pilotos de la FAA que si tuvieran que salir a combate que usarian,o un misil ruso,occidental o chino,pues te aseguro que el chino no estaría en sus opciones mentales y es que al final son ellos los profesionales que saben y no simples foristas, tanto es asi que la tutuca estaba al final de la lista de opciones de cazas para incorporar,que hoy sea lo único que se pueda comprar no lo hace lo mejor,si viene (dios quiera que no) aun con toda la ferretería completa,no estaría a la altura de los cazas del barrio,aviones capaces de cargar el doble de armamento de calidad.

saludos!!! ENIGMA
 
¿De dónde sacás eso?

De acá -->>


Si lo llega a impactar uno de esos que tiene de nombre, probablemente estalle en llamas.

En la 1er línea del artículo:

"It’s ironic that a fighter named the Lightning II can’t fly in lightning. Among the most notorious of the F-35’s woes was a prohibition against flying in stormy weather for fear that lightning would ignite the aircraft’s fuel system."

Traducción tosca:

"Es irónico que un caza llamado "Relámpago 2" no pueda volar cuando haya relámpagos. Entre los más notorios problemas del F-35 estaba una prohibición de volar en clima tormentoso por temor de que un relámpago pudiera encender el sistema de combustible del avión "

Realmente es un avión de "buen clima" -->>


Los ingleses renegando porque no podían recibir a su nuevo caza por razones climáticas . . . No me extraña que se hayan bajado del F-35 cuando tuvieron oportunidad.

Cordiales Saludos
 
Bueno si queres sacar al ruedo al Tejas,este soporta cargas de 9g positivas y 3.5 negativas,superando a la tutuca desde ya en cuanto a resistencia estructural

Lo traje al Tejas porque, al margen de que está lejos de madurar como diseño, es un LCA puro como el JF-17. No un LIFT extrapolado a ese rol.

Y por lo que yo leí es 8, no 9.
Ah bueno entonces los rusos ,los europeos y los mismo chinos son unos inutiles porque siguen apostando a aviones de alta maniobrabilidad no?

La maniobrabilidad es un factor más . . . Pero ya pasó el tiempo en que era "el" factor que decidía un combate aéreo.

No por nada esos países buscan progresivamente misiles de mayor alcance.
Por otro lado,vos tomas como decisivo el misil BVR,crees acaso que un disparo es un derribo? pues no es así y esta mas que demostrado,que poseer BVR es una ventaja eso nadie lo duda pero tampoco es garantía de "Un disparo un derribo" y eso es con los misiles conocidos,ya sean occidentales o rusos,pero un misil chino? que básicamente son la copia de otra copia? que jamas han sido disparados en combate y del que solo debemos creer lo que nos publique el partido comunista chino?

Nunca dije lo de "un disparo un derribo", pero el BVR es el 1er escenario , y sólo después de eso empieza a pesar los otros tipos de misil. Además una buena volea de misiles BVR puede dejar a los oponentes "ciegos" y "patas cortas", si lograr derribar a los AEW&C y los tanqueros . . . Habría que ver qué hacen entonces.
Le tengo diez veces mas fe a un misil ruso u occidental que a un misil chino,es mas si les preguntas a los pilotos de la FAA que si tuvieran que salir a combate que usarian,o un misil ruso,occidental o chino,pues te aseguro que el chino no estaría en sus opciones mentales y es que al final son ellos los profesionales que saben y no simples foristas, tanto es asi que la tutuca estaba al final de la lista de opciones de cazas para incorporar,que hoy sea lo único que se pueda comprar no lo hace lo mejor,si viene (dios quiera que no) aun con toda la ferretería completa,no estaría a la altura de los cazas del barrio,aviones capaces de cargar el doble de armamento de calidad.

saludos!!! ENIGMA

Pues si no le van los misiles chinos, pues puede pagar el desarrollo del armamento que desee , que pueda utilizar el bus de datos MIL-STD-1553B . Tiene esa versatilidad.

Cordiales Saludos
 
Lo cierto y verdad es que si mis cálculos son correctos, solo faltan 2 días para que se cumplan 15 años desde que de abrió este hilo y por lo que parece el multiroll ni está ni se le espera.

Dicho esto, si este hilo no existiese habría que inventarlo, es le mayor compendio de información y datos en lengua castellana sobre cazas que existe. El único problema es buscar entre tanta información pero como las conversaciones se vuelven cíclicas, solo tienes que esperar unos días y seguro que alguien vuelve a poner los datos de tal avión o misil...
...y cuando es la fiesta de 15?... ehhhh?
 
Eso,sin mencionar la limitante de giros a solo 8Gs positivas y solo 3Gs negativas,consecuencias directas de partir de un diseño base de 3ra generacion,cuando un Mirage-2000 realiza cómodamente giros de 9Gs positivas y 5Gs negativas,pudiendo llegar a 11 y 6 forzandolo,algo que la tutuca no podrá así sea block 5,000 plus Ultra mega surplus.

saludos!!! ENIGMA
No hay mucha información como para saber cuanto soporta la estructura.
Si son medios indios, está todo dicho. La base original viene desde los Mig21, pasando por décadas de mejoras, pasando por el J-7, Super-7 y el FC-1 original.
Lo tomaría con pinzas cualquier información de ese tipo. Más que nada porque se sabe muy poco del avión, y menos de sus debilidades.
 

enigma

Colaborador
No hay mucha información como para saber cuanto soporta la estructura.
Si son medios indios, está todo dicho. La base original viene desde los Mig21, pasando por décadas de mejoras, pasando por el J-7, Super-7 y el FC-1 original.
Lo tomaría con pinzas cualquier información de ese tipo. Más que nada porque se sabe muy poco del avión, y menos de sus debilidades.
Pues no lo digo yo,y esto no lo tomo con pinzas,porque viene del mismo fabricante.

Specifications​

Physical Parameters
Length49 ft
Height15.5 ft
Wingspan31 ft
Empty Weight14,520 lb
Performance Parameters
Maximum Take Off Weight
27,300 lb​
Max Mach No
1.6​
Maximum Speed
700 Knots IAS​
Service Ceiling
55,500 ft​
Thrust to Weight Ratio
0.95​
Maximum Engine Thrust
19,000 lbs​
G Limit
+8/-3
Ferry Range
1,880 NM​
Armament
No of Stations
07​
Total Load Capacity
3400 lbs​
JF-17 Thunder

















saludos!!! ENIGMA
 
Pues no lo digo yo,y esto no lo tomo con pinzas,porque viene del mismo fabricante.

Specifications​

Physical Parameters
Length49 ft
Height15.5 ft
Wingspan31 ft
Empty Weight14,520 lb
Performance Parameters
Maximum Take Off Weight
27,300 lb​
Max Mach No
1.6​
Maximum Speed
700 Knots IAS​
Service Ceiling
55,500 ft​
Thrust to Weight Ratio
0.95​
Maximum Engine Thrust
19,000 lbs​
G Limit
+8/-3
Ferry Range
1,880 NM​
Armament
No of Stations
07​
Total Load Capacity
3400 lbs​
JF-17 Thunder

















saludos!!! ENIGMA
Buena info, gracias!!!. En gral un 4ta generación está pensado para 9g como los vipers o gripens. Es un punto flojo.
 

michelun

Co-laborador ZM
Miembro del Staff
Moderador
¿No leíste la nota verdad? Gigliotti
Vos te referís a lo remarcado(+/-) en negritas?

-Dos F-35 australianos, que acababan de actuar durante un espectáculo aéreo cerca de Melbourne, estaban programados para el 5 de marzo para volar hacia el noreste hasta la Base Real de la Fuerza Aérea Australiana Amberley, cerca de Brisbane. La salida se pospuso hasta el día siguiente debido a las condiciones de los rayos cerca de Amberley.

Los F-35 más nuevos tienen protección contra rayos, pero los dos aviones australianos, el primero de los setenta y dos pedidos por el país, son modelos de producción temprana que aún no han sido adaptados.

"Está bien documentado que el avión F-35A requiere modificaciones para la protección contra rayos y estas modificaciones aún no se han completado en los dos aviones australianos visitantes"
, dijo un comunicado de prensa de la RAAF. "Como la seguridad es la prioridad de la Fuerza Aérea, la aeronave no volará en condiciones en las que haya rayos".

Los dos aviones son australianos, pero por ahora forman parte de un grupo internacional de F-35 estacionados en la Base de la Fuerza Aérea Luke, Arizona, donde se están entrenando pilotos australianos y otros. “Antes de regresar a Australia, el F-35A australiano será modificado con protección contra rayos”, dijo la RAAF. Está previsto que las modificaciones se realicen durante el próximo año.

Mike Rein, director de comunicaciones del F-35 de Lockheed Martin, estaba en la exhibición aérea. Dice que el mal tiempo impidió que todos los aviones, no solo el F-35, volaran a Amberley ese día. “Ningún jet quiere volar con un rayo. Así que el aeródromo estaba cerrado ".

Desafortunadamente para el F-35, la historia fue recogida por los medios australianos y, como era de esperar, también por los medios rusos .

“El F-35 obtiene notoriedad porque es el F-35, pero ese día no había ningún F-18 ni ningún otro avión volando en ese aeródromo”, dice Rein.

Rein enfatizó que el F-35 está certificado para volar en condiciones de rayos, con todos los jets ahora saliendo de las líneas de producción equipados con las protecciones adecuadas:
“Al principio del programa, porque hay cosas que deben hacerse que están clasificadas por encima de certificación de rayos, hubo aviones que salieron de la línea de montaje que tienen que regresar para la modificación de rayos. Pero incluso si esos dos aviones hubieran tenido esa protección, esa pista todavía estaba cerrada ".

No obstante, esta no es una buena noticia para el F-35, que ha provocado la ira de Donald Trump. Después de criticar el costo del avión e insinuar que se le podría pedir a su rival Boeing que produjera una alternativa, Trump reclamó polémicamente el crédito de Lockheed Martin por derribar el precio del F-35. El incidente del rayo también puede energizar a los críticos australianos del programa.-
 

Rumplestilskin

Colaborador
Colaborador
No entiendo

Cordiales Saludos

La nota de nationalinterest que subiste. Dice:

Los dos aviones son australianos, pero por ahora forman parte de un grupo internacional de F-35 estacionados en la base aérea de Luke (Arizona), donde se entrenan pilotos australianos y de otras nacionalidades. "Antes de regresar a Australia, el F-35A australiano será modificado con protección contra rayos", dijo la RAAF. Está previsto que las modificaciones se realicen a lo largo del próximo año.

Mike Rein, director de comunicaciones del F-35 de Lockheed Martin, estuvo en la exhibición aérea. Dice que el mal tiempo impidió que todos los aviones -no sólo el F-35- volaran a Amberley ese día. "Ningún avión quiere volar con rayos. Así que el aeródromo de allí estaba cerrado".

Por desgracia para el F-35, la historia fue recogida por los medios de comunicación australianos y, como es lógico, también por los rusos.

"El F-35 adquiere la notoriedad porque es el F-35, pero ese día no había F-18 ni ningún otro avión volando en ese aeródromo", dice Rein.

Rein subrayó que el F-35 está certificado para volar en condiciones de iluminación, y que todos los aviones salen ahora de las líneas de producción equipados con las protecciones adecuadas: "Al principio del programa, debido a que hay cosas que hay que hacer que están por encima de la certificación contra los rayos, hubo aviones que salieron de la línea de montaje que tuvieron que volver para ser modificados contra los rayos. Pero aunque esos dos aviones hubieran tenido esa protección, esa pista seguía cerrada".




Fue un caso puntual, en donde ningún otro avión voló, y con dos F-35 de las primeras entregas y se armó un follón de la prensa. El F-35 tiene un sistema de entregas por el cual los primeros aviones salieron incompletos a los fines de acelerar el programa (permiten entrenamiento) y luego son llevados a condición normal cuando la línea recibe las mejoras.

La otra nota, es, como casi todo lo de RT/Sputnik, un chiste. Queda a la vista cuando cita afirmaciones "de fuentes anónimas" que dicen cosas como ésta:

Por la mitad del precio se obtiene el doble de motores con [el] caza Typhoon, lo que hace que sea más seguro volar a través del océano abierto", señaló la fuente.

Cuando el F-35 se ha impuesto en concursos oficiales (como el Danés) sobre el Typhoon precisamente por costos (ya tiene un costo fly away como de 40-50 millones menos).

Vamos, que todos son tontos y corren como locos detrás de un avión que la prensa no especializada, con fuentes anónimas y foreros del mundo han descubierto que es una porquería. Si, si, claro,....
 

michelun

Co-laborador ZM
Miembro del Staff
Moderador
No entiendo

Cordiales Saludos
No te preocupes, yo te explico.
Como sos un vende humo, y no tenes forma de justificar lo que decís, te agarras de párrafos sueltos, que solo te convienen a vos, o sea, en pocas palabras, llevas agua para tu molino
Pero no te das cuenta( y no es la primera ves que te pasa) que el resto de la nota contradice tus afirmaciones.
Lo más cómico, es que los famosos links, los traes vos...
Tené cuidado, porque eso en Zona Militar está muy mal visto.
Ya hemos tenido casos, donde foristas, por éste mismo motivo, tuvieron que pedir disculpas, y en otros, han sido sancionados.
 
La nota de nationalinterest que subiste. Dice:

Los dos aviones son australianos, pero por ahora forman parte de un grupo internacional de F-35 estacionados en la base aérea de Luke (Arizona), donde se entrenan pilotos australianos y de otras nacionalidades. "Antes de regresar a Australia, el F-35A australiano será modificado con protección contra rayos", dijo la RAAF. Está previsto que las modificaciones se realicen a lo largo del próximo año.

Mike Rein, director de comunicaciones del F-35 de Lockheed Martin, estuvo en la exhibición aérea. Dice que el mal tiempo impidió que todos los aviones -no sólo el F-35- volaran a Amberley ese día. "Ningún avión quiere volar con rayos. Así que el aeródromo de allí estaba cerrado".

Por desgracia para el F-35, la historia fue recogida por los medios de comunicación australianos y, como es lógico, también por los rusos.

"El F-35 adquiere la notoriedad porque es el F-35, pero ese día no había F-18 ni ningún otro avión volando en ese aeródromo", dice Rein.

Rein subrayó que el F-35 está certificado para volar en condiciones de iluminación, y que todos los aviones salen ahora de las líneas de producción equipados con las protecciones adecuadas: "Al principio del programa, debido a que hay cosas que hay que hacer que están por encima de la certificación contra los rayos, hubo aviones que salieron de la línea de montaje que tuvieron que volver para ser modificados contra los rayos. Pero aunque esos dos aviones hubieran tenido esa protección, esa pista seguía cerrada".




Fue un caso puntual, en donde ningún otro avión voló, y con dos F-35 de las primeras entregas y se armó un follón de la prensa. El F-35 tiene un sistema de entregas por el cual los primeros aviones salieron incompletos a los fines de acelerar el programa (permiten entrenamiento) y luego son llevados a condición normal cuando la línea recibe las mejoras.

La otra nota, es, como casi todo lo de RT/Sputnik, un chiste. Queda a la vista cuando cita afirmaciones "de fuentes anónimas" que dicen cosas como ésta:

Por la mitad del precio se obtiene el doble de motores con [el] caza Typhoon, lo que hace que sea más seguro volar a través del océano abierto", señaló la fuente.

Cuando el F-35 se ha impuesto en concursos oficiales (como el Danés) sobre el Typhoon precisamente por costos (ya tiene un costo fly away como de 40-50 millones menos).

Vamos, que todos son tontos y corren como locos detrás de un avión que la prensa no especializada, con fuentes anónimas y foreros del mundo han descubierto que es una porquería. Si, si, claro,....

Veamos el artículo del siguiente link -->>


En dónde se aclara que , además de la carencia del sistema pararrayos, tenía una falla en el sistema de bombeo de gas inerte en los tanques de combustible-->>

"In June, the government’s F-35 Joint Program Office imposed flight restrictions on the F-35A conventional-takeoff-and-landing variant — the model used by the U.S. Air Force and most international customers — after the Air Force discovered an issue with the Onboard Inert Gas Generation System.

OBIGGS allows the jet to safely fly in conditions where lightning is present by pumping nitrogen-enriched air into the fuel tanks to inert them, preventing the aircraft from exploding if it is struck by lightning. However, maintainers at Hill Air Force Base’s Ogden Logistics Complex in Utah found damage to one of the tubes that distributes inert gas into the fuel tank, increasing the risk that the system may not function as designed.

While flight restrictions are still in effect, the Defense Department and Lockheed have come to an agreement on a fix for the OBIGGS system, Darren Sekiguchi, Lockheed’s vice president of F-35 production, told Defense News in a Oct. 5 interview.

The fix primarily involves “strengthening a number of brackets associated with these tubes for OBIGGS,” Sekiguchi said, which will ultimately allow the tubes inside the fuel tank to be held in place more securely and prevent movement that could lead to damage."

Traducción tosca:

"En Junio, la Oficina Gubernamental conjunta del prog F-35 impuso restricciones a los vuelos del F-35A, de despegue y aterrizaje convencional (el mod usado por la USAF y la mayoría de los clientes internacionales) - después de que la USAF descubriera un problema con el generador de gas inerte a bordo

El OBIGGS permite al avión volar con seguridad en condiciones en que hay relámpagos, al bombear una mezcla rica en nitrógeno para volverlos inertes, previniendo al avión de estallar si es impactado por un rayo"

Sin embargo gente de mantenimiento de la "Base Hill Air Force Base’s Ogden Logistics Complex" , en Utah, encontró dañado uno de los tubos que distribuye el gas inerte dentro de los tanques, incrementando el riesgo de que no funcionaran como se prevee.

Mientras las restricciones de vuelo se mantienen , el Departamento de Defensa y Lockheed llegaron a un acuerdo para la reparación del sistema OBIGGS, Darren Sekiguchi, vicepresidente de la producción del F-35, aseguró al "Defense News" el 5 de Octubre en una entrevista.

La reparación involucra "un aumento de la cantidad de soportes de los tubos de OBIGGS", dice Sekiguchi, lo que permitiría mantener más firme los tubos dentro de los tanques y prevenir movimientos que puedan llevar a daños"

Ahí está lo del problema en el sistema de combustible . . .

Ahora bien . . . Después de leer su traducción (por lo que le doy las gracias) el tema de los problemas del F-35 me deja cada vez más perplejo:

No solamente tiene (o ya no tendría, como se quiere ver) el problema de la falla en el venteo con gas inerte en los tanques de combustible, sino que además entraron en servicio ejemplares sin pararrayos? Que pasaba si alguno de esos ejemplares , en misiones de entrenamiento, era impactado por un rayo?

Y lo que me desconcierta por completo es que el problema se limitaba a que economizaron de más en las grampas (hablando en criollo . . . )

Y es el SdA más caro de la Historia, verdad?

Cordiales Saludos
 
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