Rumores y discusión sobre el próximo multirrol que no fue para la FAA
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Que gauchito ....
S
SnAkE_OnE
No podes comparar, ellos tienen una base muchisimo mas alta, MIG-29 y Mirage 2000!
Entonces los mandos de la Faa son tan mediocres e inutiles?
Porque con altura y datos duros podrian haberle cerrado la boca.
Bah.. al final todos hablan de patria y bla, bla... Solo cuidan su puestito.
Cada vez mas caliente con esto..
S
SnAkE_OnE
Y con todo lo que dijo no mintió, el tema es que la conclusión a la que se llega es falaz..
La única HHCC con U.K que es Antartida.. no corre al menos hasta 2050. Malvinas y las Islas del Atlántico Sur son un CONFLICTO vigente, si bien no estamos en una etapa de enfrentamiento armado. El que no pueda reconocer la diferencia entre ambas situaciones, es lisa y llanamente un ignorante.
No podemos comparar ni al estado moderno ni a los procesos de adquisicion de los gobiernos de facto, con nuestra actualidad, para bien o para mal han comprado...cuando durante el resto de casi todos los gobiernos, estas compras han sido resistidas. Presumiblemente la teoria del caos en accion.
Si el unico planteo de parte de la dirigencia del MinDef y las FF.AA. fuera contrarrestar al Reino Unido, les diria que cambien el argumento de ventas... Si esto no es asi, y la interpretacion del Ejecutivo fuera que todo lo que se pide por logica busca esa accion, estamos en un problema de comunicacion muy serio.
Me sigue dando la impresion de que se hace una puesta en escena para encontrar la forma de decir que no y justificar una decision, porque realmente no hay voluntad y los recursos que hay son limitados, por lo que hace doblemente dificil el esfuerzo.
Pero que tiene que ver con el contexto actual?, tirar esos datos para justificar algo? le falto decir en las invasiones inglesas se tiro mucho aceite es un ridículo inoperante.
Seguimos con que no hay H.C.
Los datos duros fueron presentados en esa exposición,y a esos datos duros nació esa respuesta.
Y no pasa por que los mandos sean mediocres o no,cosa que no voy a negar o afirmar.
Pasa por un estado subordinación a los mandos.
Después está en cada uno dejar su puesto o no ante este panorama.
Como que no mintió?
Todo lo que nombró,nació en un Gobierno democrático.
Y como dice rojo,que tiene que ver una cosa con otra.
Se sigue con la misma cantinela de hace al menos 10/15 años,de hacer pagar a los actuales,los "pecados" de los anteriores.
Y ojo,nada de lo pedido para reemplazar las capacidades perdidas,estaba fuera de lo que ya conocemos en ZM.
O sea,nada que pudiera inquietar a nadie.
Por favor, avisen al Sr Jefe de Gabinete :
.... " Lo cierto es que después de algunas alternativas complicadas para vencer resistencias dentro del gabinete ministerial, Perón suscribió el decreto 956 del 28 de marzo de 1974 por el cual se aprobó el Plan Nacional de Construcciones Navales Militares que, si bien no colmaba nuestras aspiraciones, era mucho más de lo que habíamos tenido hasta entonces. En su aspecto esencial, el programa establecía la necesidad de interesar y obtener de la industria nacional el apoyo,
Para participar en la construcción con la mayor cantidad posible de materiales, equipos y partes construidas en el país. Este plan tiende -decía el decreto- al aprovechamiento integral de los esfuerzos ya realizados, con lo cual se disminuirán los costos y se amortizará lo ya invertido. La premisa básica es que los buques se construirían desde el primero de la serie en astilleros del país y contendrán el máximo de mano de obra, materiales y tecnología argentinos.
Se agregaba, además, que para posibilitar un proyecto con materiales nacionales, resulta indispensable el lanzamiento de una serie, para hacer económica la producción de equipos y componentes que se requieren por parte de la industria nacional. Entre los considerandos de ese decreto suscrito por el presidente Perón -que hoy debería considerarse histórico y ser releído por quienes ocuparon y ocupan el Gobierno- se sostuvo que la Armada Argentina constituye uno de los pilares fundamentales de la defensa de la Nación y, en consecuencia, es deber irrenunciable del Estado asegurar su aptitud para cumplir eficientemente esa misión.
Este decreto Nº 956 de Perón fue complementado el 5 de septiembre del mismo año por el Nº 768, firmado por su viuda y sucesora. En éste se establecían mecanismos, de rutina para el financiamiento y puesta en marcha de los trabajos de construcción de unidades y, entre otras cosas, se facultaba al Ministerio de Defensa a través del Comando General de la Armada a contratar y/o asociar los Talleres Navales de Dársena Norte (Tandanor) con una firma del exterior con experiencia en la construcción de submarinos. Así fue como se dio origen al Astillero Domecq García, que no era ningún proyecto fantasioso ni faraónico de los jefes de la Armada, sino que respondía a una concepción militar moderna y nacional compartida por el general Juan Domingo Perón.
Traigo a colación los textos de esos decretos para recordar - después de la agresión alfonsinista a las Fuerzas Armadas y, hoy, cuando la discusión de los presupuestos militares sigue estando a la orden del día - que fue merced a la comprensión del tema evidenciada por Perón y su mujer, que pudimos reequipar a nuestra fuerza naval, aeronaval y de infantería de marina, para hacerla capaz de una operatoria adecuada a las necesidades de la defensa nacional.
Gracias a ellos, incorporamos los destructores Brown, La Argentina, Heroína y Sarandí y las corbetas Drumond, Guerrico, Granville, Espora, Rosales, Spiro, Robinson, Gómez Roca y Parker. También sumamos a la Flota el BDT Cabo San Antonio y las lanchas patrulleras Clorinda, Concepción del Uruguay, Barranqueras y Baradero, así como los buques hidrográficos Puerto Deseado y Comodoro Rivadavia, el rompehielos Almirante Irizar, el transporte polar Bahía Paraíso y los transportes San Blas, Canal de Beagle, Cabo de Hornos e Isla de los Estados." ...
Edgardo Arrivillaga
Perdon por el OT.
.... " Lo cierto es que después de algunas alternativas complicadas para vencer resistencias dentro del gabinete ministerial, Perón suscribió el decreto 956 del 28 de marzo de 1974 por el cual se aprobó el Plan Nacional de Construcciones Navales Militares que, si bien no colmaba nuestras aspiraciones, era mucho más de lo que habíamos tenido hasta entonces. En su aspecto esencial, el programa establecía la necesidad de interesar y obtener de la industria nacional el apoyo,
Para participar en la construcción con la mayor cantidad posible de materiales, equipos y partes construidas en el país. Este plan tiende -decía el decreto- al aprovechamiento integral de los esfuerzos ya realizados, con lo cual se disminuirán los costos y se amortizará lo ya invertido. La premisa básica es que los buques se construirían desde el primero de la serie en astilleros del país y contendrán el máximo de mano de obra, materiales y tecnología argentinos.
Se agregaba, además, que para posibilitar un proyecto con materiales nacionales, resulta indispensable el lanzamiento de una serie, para hacer económica la producción de equipos y componentes que se requieren por parte de la industria nacional. Entre los considerandos de ese decreto suscrito por el presidente Perón -que hoy debería considerarse histórico y ser releído por quienes ocuparon y ocupan el Gobierno- se sostuvo que la Armada Argentina constituye uno de los pilares fundamentales de la defensa de la Nación y, en consecuencia, es deber irrenunciable del Estado asegurar su aptitud para cumplir eficientemente esa misión.
Este decreto Nº 956 de Perón fue complementado el 5 de septiembre del mismo año por el Nº 768, firmado por su viuda y sucesora. En éste se establecían mecanismos, de rutina para el financiamiento y puesta en marcha de los trabajos de construcción de unidades y, entre otras cosas, se facultaba al Ministerio de Defensa a través del Comando General de la Armada a contratar y/o asociar los Talleres Navales de Dársena Norte (Tandanor) con una firma del exterior con experiencia en la construcción de submarinos. Así fue como se dio origen al Astillero Domecq García, que no era ningún proyecto fantasioso ni faraónico de los jefes de la Armada, sino que respondía a una concepción militar moderna y nacional compartida por el general Juan Domingo Perón.
Traigo a colación los textos de esos decretos para recordar - después de la agresión alfonsinista a las Fuerzas Armadas y, hoy, cuando la discusión de los presupuestos militares sigue estando a la orden del día - que fue merced a la comprensión del tema evidenciada por Perón y su mujer, que pudimos reequipar a nuestra fuerza naval, aeronaval y de infantería de marina, para hacerla capaz de una operatoria adecuada a las necesidades de la defensa nacional.
Gracias a ellos, incorporamos los destructores Brown, La Argentina, Heroína y Sarandí y las corbetas Drumond, Guerrico, Granville, Espora, Rosales, Spiro, Robinson, Gómez Roca y Parker. También sumamos a la Flota el BDT Cabo San Antonio y las lanchas patrulleras Clorinda, Concepción del Uruguay, Barranqueras y Baradero, así como los buques hidrográficos Puerto Deseado y Comodoro Rivadavia, el rompehielos Almirante Irizar, el transporte polar Bahía Paraíso y los transportes San Blas, Canal de Beagle, Cabo de Hornos e Isla de los Estados." ...
Edgardo Arrivillaga
Perdon por el OT.
Esto es de la Armada.
Pero para la FAA llegaron los C-130,F-27,F-28,Mirage 3, A-4C, no me acuerdo que mas!
S
SnAkE_OnE
Leiste lo que dije????????? Y sino, volve a releer...
S
SnAkE_OnE
Pero que tiene que ver con el contexto actual?, tirar esos datos para justificar algo? le falto decir en las invasiones inglesas se tiro mucho aceite es un ridículo inoperante.
Seguimos con que no hay H.C.
De nuevo, para vos tambien, lectocomprension!
Hay que esperar a que se mueran todos los que vivieron los 70's asi sea de niños para que se saquen la idea de que militar = dictadura.
S
SnAkE_OnE
A lo dicho de que?
En el articulo o lo que sea de donde copiaron eso.
Ahora se entiende el posteo de Michelun hace varias paginas mas atras, que genero tanto revuelo, ahora pregunto: ¿quien tiene mas poder el Presidente o el jefe de Gabinete? y otra cosa...
cuando sera "el momento politico" para incorporar material???
S
SnAkE_OnE
Por lo menos, 2018-2020.
Podemos llegar a argumentar que en el ideario de este gobierno, cualquier acuerdo por sistemas de armas con capacidad de proyeccion puede dilapidar 2 frentes complicados..
1) Busqueda de inversiones, especialmente con U.K. y varios de sus socios. Hubo acuerdos millonarios de YPF con firmas noruegas.
2) Ocupacion de reservas y divisas en bienes de limitado capital politico, o en todo caso que cuando llegan..el credito se lo lleva otro.
Entiendo que el centro de la cuestion hoy es retencion de personal y recomposicion salarial, pero continuamos con el detrimento profesional..
Eduardo Moretti
Colaborador
También es cierto que cuando el Presidente Perón decidió esas grandes compras para las FF.AA. en 1974 el contexto político era totalmente distinto al actual.
El país estaba en una virtual guerra civil por el accionar de la guerrilla, y el Presidente Perón estaba decidido a combatirla duramente y por todos los medios, y para ello necesitaba a las FF.AA., también por eso les dió tanto poder y decidió entre otras cosas esas gigantescas adquisiciones.
Hoy ni remotamente la situación política es así. Las FF.AA. perdieron todo poder desde 1983 para acá, y eso se nota claramente por la falta total de adquisiciones. En el resto de América Latina cuando se terminaron las dictaduras, se fueron dejando la economía relativamente estable, y acá dejaron la economía destruída, y encima con una guerra perdida. Por eso creo que nunca más pudieron hasta ahora recuperar la estima de gran parte de la sociedad. Lamentablemente aún se están pagando cosas de hace 30 o incluso 40 años.
Creo que en este Gobierno hay muchos que tienen estima y respeto por las FF.AA, aunque parece que el Jefe de Gabinete es un ultra liberal que no está entre ellos.
Pero con la economía que aún no arranca, el monumental déficil fiscal, más las exigencias de fondos de las Provincias para aprobar leyes y en especial el Presupuesto, hacen muy difícil que el Gobierno pueda destinar varios cientos de millones de dólares en adquisiciones. Se le hace difícil juntar el dinero, pero sobre todo, justificar esas adquisiciones en el actual contexto recesivo.
El país estaba en una virtual guerra civil por el accionar de la guerrilla, y el Presidente Perón estaba decidido a combatirla duramente y por todos los medios, y para ello necesitaba a las FF.AA., también por eso les dió tanto poder y decidió entre otras cosas esas gigantescas adquisiciones.
Hoy ni remotamente la situación política es así. Las FF.AA. perdieron todo poder desde 1983 para acá, y eso se nota claramente por la falta total de adquisiciones. En el resto de América Latina cuando se terminaron las dictaduras, se fueron dejando la economía relativamente estable, y acá dejaron la economía destruída, y encima con una guerra perdida. Por eso creo que nunca más pudieron hasta ahora recuperar la estima de gran parte de la sociedad. Lamentablemente aún se están pagando cosas de hace 30 o incluso 40 años.
Creo que en este Gobierno hay muchos que tienen estima y respeto por las FF.AA, aunque parece que el Jefe de Gabinete es un ultra liberal que no está entre ellos.
Pero con la economía que aún no arranca, el monumental déficil fiscal, más las exigencias de fondos de las Provincias para aprobar leyes y en especial el Presupuesto, hacen muy difícil que el Gobierno pueda destinar varios cientos de millones de dólares en adquisiciones. Se le hace difícil juntar el dinero, pero sobre todo, justificar esas adquisiciones en el actual contexto recesivo.
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