Rumores y discusión sobre el próximo multirrol que no fue para la FAA

[J.L.]

Una corrección, combate bvr a 10 o 29 km no existe, se denomina bvr a partir de los 34km hasta donde sabía

depende algunos autores lo ubican a partir de los 10 km,:
" Irak : , hay cinco victorias BVR ciertas: una a 16 millas náuticas (y de noche) (29 KM) , y otro 8,5 millas (noche)(14 Km) y tres a 13 kilómetros de distancia. " agrego eso fué con Amraam

Teniente coronel Patrick Higby, USAF - Instituto Militar de Virginia (2005)


Pdata: Cuando los fabricantes hablan del alcance de sus misiles BVR se refieren más que nada a la duraciòn y empuje de su planta propulsora , no a que pueden derribar un objetivo a 100 o más Km , por eso esa supremacia del Meteor por ejemplo sobre el Mica o cualquier otro en cuanto alcance efectivo y destrucción, está por verse. Misiles WBR como el python 5 que llegan a 20 KM algunos también los consideran BVR.
34 km me parece poco margen si es cierto que la distancia segura que proteja a un avión de un BVR es de 40 KM.

 

[Dsue203]

depende algunos autores lo ubican a partir de los 10 km,:
" Irak : , hay cinco victorias BVR ciertas: una a 16 millas náuticas (y de noche) (29 KM) , y otro 8,5 millas (noche)(14 Km) y tres a 13 kilómetros de distancia. " agrego eso fué con Amraam

Teniente coronel Patrick Higby, USAF - Instituto Militar de Virginia (2005)


Pdata: Cuando los fabricantes hablan del alcance de sus misiles BVR se refieren más que nada a la duraciòn y empuje de su planta propulsora , no a que pueden derribar un objetivo a 100 o más Km , por eso esa supremacia del Meteor por ejemplo sobre el Mica o cualquier otro en cuanto alcance efectivo y destrucción, está por verse. Misiles WBR como el python 5 que llegan a 20 KM algunos también los consideran BVR.
34 km me parece poco margen si es cierto que la distancia segura que proteja a un avión de un BVR es de 40 KM.

Error mio, no era 34km, era 37km, este número nace de las 20mn, todo misil que tenga capacidad de funcionamiento a más de 20mn es considerado BVR

 

[J.L.]

Error mio, no era 34km, era 37km, este número nace de las 20mn, todo misil que tenga capacidad de funcionamiento a más de 20mn es considerado BVR

yo diria que antes , un derribo a 10 o 16 KM como los que hubo en Irak con Amraam , con WBR es posible si se usa por ejemplo Python 5 para otros WBR debe ser difícil y entonces se usa un BVR por lo tanto la distancia que define a un BVR es menor a 37 Km. en la guerra de Irak se habla de derribo con BVR Amraam a 13 km. Basta para mi porque esto roza el off topic.

 

[germobeno]

Dadas las pocas opciones que tiene Argentina , alguien sería tan amable de explicarme por que se descartó el Kfir Block 60 NG ? siendo tecnología de punta, célula vieja pero tecnología de punta en fin...... cumple con todos los requisitos además de ser una opción económica. Para nada despreciable el bicho ni su armamento. La única que se me ocurre es tema repuestos pero los israelíes son relojitos cumpliendo con plata de por medio. En fin no entiendo por que no se lo tiene en cuenta. Cierra por todos lados.

 

[michelun]

Dadas las pocas opciones que tiene Argentina , alguien sería tan amable de explicarme por que se descartó el Kfir Block 60 NG ? siendo tecnología de punta, célula vieja pero tecnología de punta en fin...... cumple con todos los requisitos además de ser una opción económica. Para nada despreciable el bicho ni su armamento. La única que se me ocurre es tema repuestos pero los israelíes son relojitos cumpliendo con plata de por medio. En fin no entiendo por que no se lo tiene en cuenta. Cierra por todos lados.

Porque, simplemente, esa versión, no existe.

 

[Richardtextex]

https://twitter.com/i/web/status/1620175111944019971

Después el ñato este se vuelve y dice!
Ucrania llegó tarde!
Argentina compro toda la plaza! Y se fue tarareando una cueca cuyana!

 

[fanatikorn]

nos vendieron los a4ar....con armamento para desfile.

Me parece que los que solamente compramos para desfile fuimos nosotros.

 

[Oberstleutnant]

Me parece que los que solamente compramos para desfile fuimos nosotros.

Como los Sem que ni para desfile, al menos por ahora.

 

[Finback]

Como los Sem que ni para desfile, al menos por ahora.

 

[Herman]

Porque para mi le puede hacer frente a cualquier aviòn militar de la regiòn y salir victorioso.

Le tengo fe al Rafale frente a muchos...pero no es el mejor avion Costo-Eficiente para La FAA...Menos Hoy dia

Prefiero Rafale porque es superior .

Hasta que quedo en tierra por que no te aumentan el presupuesto y no hay ni para comprar tornillos

Si pones plata podes usar armamento israeli en el Rafale como intentaba hacer Colombia comprarlos y colocarles todo el armamento que tienen de los Kfir.

Esa Formula seria...Caro + Carisimo + Insostenible...Decile eso a los Franceses y te suben el precio de cada avion 50 millones de Euros Mas...=180 millones No existe

Pdata : .Los Rafales se pueden comprar usados ejemplo Croacia compró 12 por 1.000 millones de euros con más de 20 años de vida útil, acà tendriamos 2 problemas a solucionar el asiento que es MB y las armas que produce MBDA, aunque los misiles Mica son franceses, si hay problemas para su compra ver una solución a la colombiana con armamento israeli , lo que seria mas caro. Es caro pero lo vale , alguna vez hay que hacer la inversiòn que corrresponde en defensa .

Las versiones Usadas no son las que Argentina Necesita (lease F1 y F2...)

Es caro, es imposible de comprar, siquiera de conseguir repuestos (por que son Franceses = CARO), ¿Queres modificar algo o usar algun misil que no sea el que "Ellos" te Provean?...Sigue subiendo la cuenta.-

La unica opcion seria el Ensamble aca y mas adelante la fabricacion de partes del Avion...Pero Me suena el hecho que Nadie hizo esto, ninguno de los compradores (lease India), siquiera fabrica partes...¿Por que?...$$$$$$$$$$$$$$

 

[gordojhon]

hoy por como viene la cosa, hasta los planeadores están en tierra por falta de viento...

 

[J.L.]

Le tengo fe al Rafale frente a muchos...pero no es el mejor avion Costo-Eficiente para La FAA...Menos Hoy dia

¿ Y cuàl seria el otro avión supersònico que podria comprar Argentina de iguales caracterìsticas en occidente con las mismas condiciones que nos daria Francia ?.

Hasta que quedo en tierra por que no te aumentan el presupuesto y no hay ni para comprar tornillos

Ese es otro tema ya está pasando con los A4AR por ejemplo según se dice este año habrà en condiciones de vuelo 12 aviones y el año que viene posiblemete 18 , pero el actual presupuesto asignado alcanza para que vuelen solo 6 , esto lo dijo Biguà .
Si no aumentan el presupuesto de la FAA para mantenimiento y operaciones que es alrededor de 40 millones de dòlares no solo no van a poder volar los Rafales si se compran , ningún otro modelo de avión que finalmente reemplace al Mirage 3.

Esa Formula seria...Caro + Carisimo + Insostenible...Decile eso a los Franceses y te suben el precio de cada avion 50 millones de Euros Mas...=180 millones No existe

todo se negocia si no nos conviene , no hay obligaciòn de comprar.

Las versiones Usadas no son las que Argentina Necesita (lease F1 y F2...)

En este momento , nuevo es mucha plata .Los Rafales usados que compró Croacia por 1000 millones de euros son F3.

https://Fuerzasmilitares.es/croacia-compra-aviones-dassault-rafale-de-segunda-mano

Es caro, es imposible de comprar, siquiera de conseguir repuestos (por que son Franceses = CARO), ¿Queres modificar algo o usar algun misil que no sea el que "Ellos" te Provean?...Sigue subiendo la cuenta.-

No hay nada imposible , en CNEA están haciendo el primer reactor nuclear de potencia íntegramente diseñado y construido en la Argentina y cuesta 2.000 millones de dòlares .Si hay decisión polìtica no hay imposibles, depende de la necesidad , como dije : alguna vez hay que ponerse los pantalones largos en defensa..

La unica opcion seria el Ensamble aca y mas adelante la fabricacion de partes del Avion...Pero Me suena el hecho que Nadie hizo esto, ninguno de los compradores (lease India), siquiera fabrica partes...¿Por que?...$$$$$$$$$$$$$$

Si Por todas las razones que diste no quieren comprar Rafale , está bien pero no quieran arreglar los requerimientos de la FAA con 12 F16 usados al límite de su vida util, compren algo como la gente.

 

[XeryuZ]

Porque para mi le puede hacer frente a cualquier aviòn militar de la regiòn y salir victorioso.

No, porque no se trata de avión contra avión. Un Rafale tiene poco que hacer contra un F-16 apoyado por Sentrys, o contra un Gripen con apoyo de R-99. Te detectan y disparan a mayor distancia. Eso, sin considerar que por los mismos dólares puedes tener el doble de F-16 que de Rafales.

 

[tanoarg]

No, porque no se trata de avión contra avión. Un Rafale tiene poco que hacer contra un F-16 apoyado por Sentrys, o contra un Gripen con apoyo de R-99. Te detectan y disparan a mayor distancia. Eso, sin considerar que por los mismos dólares puedes tener el doble de F-16 que de Rafales.

no, eso no es asi amigazo. la distancia de disparo depende principalmente del misil, no del avion (con los ejemplos que pusiste)...el sentry/r99 es para poder ver al enemigo desde mayor distancia "desde el punto de emision"....pero el alcance de interceptacion dependera exclusivamente del enganche del avion lanzador con la capacidad del misil.
el awacs "podra" gestionar que tu pac se posicione desde un angulo que de una ventaja (suponiendo que tenga suficiente combustible y tiempo para posicionarse), pero el caza del enemigo,, tambien tendra capacidad aproximada semejante...desde radares en tierra o custoria retrasada actuando con data link.
no es tan lineal la cosa.
un abrazo

 

[WolfManSpecial]

GB ganaria una tranquilidad como tiene en Gibraltar con España renegando del otro lado del alambrado, un vecino quejon, pero que no va a tirarle la puerta abajo.

Hola.
se nota que no ttiene mucha idea sobre la Historia de el Peñon de gibraltar

 

[Sudameris]

¿ Y cuàl seria el otro avión supersònico que podria comprar Argentina de iguales caracterìsticas en occidente con las mismas condiciones que nos daria Francia ?.



Ese es otro tema ya está pasando con los A4AR por ejemplo según se dice este año habrà en condiciones de vuelo 12 aviones y el año que viene posiblemete 18 , pero el actual presupuesto asignado alcanza para que vuelen solo 6 , esto lo dijo Biguà .
Si no aumentan el presupuesto de la FAA para mantenimiento y operaciones que es alrededor de 40 millones de dòlares no solo no van a poder volar los Rafales si se compran , ningún otro modelo de avión que finalmente reemplace al Mirage 3.

todo se negocia si no nos conviene , no hay obligaciòn de comprar.

En este momento , nuevo es mucha plata .Los Rafales usados que compró Croacia por 1000 millones de euros son F3.

https://Fuerzasmilitares.es/croacia-compra-aviones-dassault-rafale-de-segunda-mano

No hay nada imposible , en CNEA están haciendo el primer reactor nuclear de potencia íntegramente diseñado y construido en la Argentina y cuesta 2.000 millones de dòlares .Si hay decisión polìtica no hay imposibles, depende de la necesidad , como dije : alguna vez hay que ponerse los pantalones largos en defensa..

Si Por todas las razones que diste no quieren comprar Rafale , está bien pero no quieran arreglar los requerimientos de la FAA con 12 F16 usados al límite de su vida util, compren algo como la gente.

Buen día.
Lo que se haga, creo que va a ser gradual. No se puede pasar de nada (o casi nada) a tener un top ten. Es como querer pasar de un torneo regional a la primera división. Para ponerse los pantalones largos, primero los calzoncillos. Un chascarrillo. Saludos gentes.

 

[J.L.]

No, porque no se trata de avión contra avión. Un Rafale tiene poco que hacer contra un F-16 apoyado por Sentrys, o contra un Gripen con apoyo de R-99. Te detectan y disparan a mayor distancia. Eso, sin considerar que por los mismos dólares puedes tener el doble de F-16 que de Rafales.

De acuerdo , jamàs dije que los Rafales no deberian estar protegidos sin un avión AEW&C aunque podrian arreglárselas en parte con uno haciendo de mini alerta temprana , ademàs un Rafale o una escuadrila de ellos no son aviones que están volando a ciegas y sordos , tienen su radar aesa RBE-2AA AESA, un moderno IRST (Infra-Red Search and Track), un casco Sextant Avionique Topsight y alerta radar RWR .
Con la ayuda de un AEW&C te disparan a mayor distancia con BVR indentificando el blanco , pero hay que ver si los misiles hacen derribos , hasta ahora los aciertos exitosos en las guerras de hace 20 años no fueron mayores a 29 Km y tenian awac a su disposiciòn , seguramente mejoraron las performances , pero no estàn probadas en combate y los AEW&C no es que están en el paraiso seguramente vuelan a cientos de km alejados del TO, pero puede haber aviones enemigos y radares buscándolos.
Yo creo que es imposible especular y dar resultados ciertos , sin que haya casos específicos de derribos por BVR igual o mayores a 29 km., en la historia militar confirmados y hasta ahora el rendimiento BVR no ha sido bueno, pero es cierto que pasaron 20 años desde las últimas guerras aereas , no se que pasará en Ucrania con los misiles BVR, no lei nada.
Ya di mi opiniónn sobre los F16 y cualquier otro material militar parecido que se pueda comprar en EEUU y no voy a repetir conceptos sobre el tema. Para mi el caza supersónico tiene que ser francés y si se termina la situación mundial con Rusia a la brevedad , tambièn se puede ver en ese paìs.

 

[Erramuntxo]

Por qué ya se da por sentado que todo los F-16 disponibles, más cualquiera que aún presta servicio en la Guardia Nacional de EEUU y/o fuerzas aéreas de la OTAN ya están asignados a Ucrania.

Más de 400 F-16 le van a entregar a Ucrania???!, Perdón, le van a entregar F-16 a Ucrania????

El Kfir era una buena opción cuando el F-16 no estaba disponible.

Según se publicó varios pilotos Ucranianos llevan desde el año pasado recibiendo entrenamiento para volar F-16s. La cuestión es cuantos. Dudo mucho que Ucrania tenga pilotos para absorber 100 F-16s. Añada usted los "Spares" el personal de tierra preparado y todo el armamento, incompatible con las existencias Ucranianas. Se ha hablado arriba de unos 2000 F-16s disponibles. Quedan más que suficientes para abastecer a otros aliados (esta palabra es clave). Por supuesto que la demanda se ha multiplicado y las instalaciones de rehabilitación y puesta al día estarán a tope y con cola. Es mi muy modesta opinión que la República Argentina se enfrenta a una encrucijada histórica y no sólo en la elección del nuevo caza.

 

[J.L.]

Buen día.
Lo que se haga, creo que va a ser gradual. No se puede pasar de nada (o casi nada) a tener un top ten. Es como querer pasar de un torneo regional a la primera división. Para ponerse los pantalones largos, primero los calzoncillos. Un chascarrillo. Saludos gentes.

¿ porque ? somos nenes , adolescentes o un país que ya tuvo una guerra moderna , tenemos la necesidad y la plata hay que conseguirla, no seria la primer empresa de envergadura en que se haya metido el pais , en este tema como en otros hay que hablar de miles de millones de dòlares.
A nadie se le ocurriria pensar en un nuevo equipamiento en el ámbito nuclear o de infrestructura (represas, ferrocarriles, carreteras) de una inversiòn menor a miles de millones de dòlares ,
¿ porque se piensa o algunos gobiernos de pacotilla piensan que tiene que invertir menos cuando se necesitan submarinos o aviones de guerra supersònicos ?.
Piensan mal por estar asesorados por economistas vendepatrias amigos de las potencias dominantes que no quieren que Argentina se arme como corresponde, el tema es que los medios periodísticos que en general están a su servicio difunden estos conceptos y la gente común llega a pensar como ellos quieren : que somos unos probrecitos , que vivimos en un pais pobre y que no podemos hacer frente al poder militar de esas potencias , ni siquiera para defender nuestro territorio y mucho menos nuestras riquezas. Bueno, eso es mentira y ya fué demostrado en nuestra historia cuando hubo gobiernos que hicieron grandes inversiones en defensa y fueron miles de millones de dòlares los pagados o en deuda , las armas nunca fueron baratas.

 

[J.L.]

Según se publicó varios pilotos Ucranianos llevan desde el año pasado recibiendo entrenamiento para volar F-16s. La cuestión es cuantos. Dudo mucho que Ucrania tenga pilotos para absorber 100 F-16s. Añada usted los "Spares" el personal de tierra preparado y todo el armamento, incompatible con las existencias Ucranianas. Se ha hablado arriba de unos 2000 F-16s disponibles. Quedan más que suficientes para abastecer a otros aliados (esta palabra es clave). Por supuesto que la demanda se ha multiplicado y las instalaciones de rehabilitación y puesta al día estarán a tope y con cola. Es mi muy modesta opinión que la República Argentina se enfrenta a una encrucijada histórica y no sólo en la elección del nuevo caza.

Biden acaba de declarar que no enviarán F16 a Ucrania ni tampoco los Mig29 estacionados en Alemania.No quieren que el conflicto escale dada las amenazas nucleares de Rusia , no es moco de pavo.