Rumores y discusión sobre el próximo multirrol que no fue para la FAA

[Facundo Rovira]

Reiteramos la opinión de AgendAR sobre el caza JF-17 y la oferta de China para modernizar la Fuerza Aérea Argentina | AgendAR

Hace 2 meses y un día dimos nuestra opinión sobre el asunto. Pero hoy medios de circulación masiva agitan una aparente diferencia entre el ministerio de Economía (que habría incluido una partida en el presupuesto para su compra) y el de Defensa, que no quiere ser arrastrado a una compra, cara...

agendarweb.com.ar

Jamas Rossi dijo que se iba a comprar el Thunder...... aunque si era una opción pero despues se selecciono el Kfir............ no?

Saludos

 

[Facundo Rovira]

Hoy escribe Carlos Pagni en La Nación:

"En el presupuesto que Martín Guzmán envió al Congreso figuran 644 millones de dólares que se destinarían a comprar aviones de combate JF-17 Thunder- Bloque III, que China desarrolla en Pakistán. La primera curiosidad: es muy infrecuente que en el presupuesto aparezcan los detalles de un producto que se va a adquirir. Sospecha: alguien, cuya identidad se ignora, introdujo las especificaciones para que cualquier corrección implique un escándalo diplomático.

Es el escándalo que estalló en estas horas y que ha tomado escala internacional. ¿Por qué? Porque Jorge Taiana aclaró que el Ministerio de Defensa no había decidido todavía qué aviones prefería, de varias opciones que estaba estudiando, entre ellas los Mig 29 de Rusia, los Mirage 2000 de Francia, los Kfir de Israel y los F16 de los Estados Unidos. Si el nombre del avión chino llegó al presupuesto, quiere decir que las negociaciones estaban muy avanzadas. Optar por material bélico de ese país es una decisión estratégica de largo plazo. Por eso algunos funcionarios se preguntan si habrá sonado un telefonazo desde Washington para que Defensa desistiera. Aun cuando Taiana no sea un amigo del “imperio”.

Para Cafiero es un problema de gran dimensión (....) porque ahora tendrá que, para no desairar a los otros proveedores, ofender a China. Tal vez sea una alegría para Manzur, quien tiene una relación estrechísima con Gustavo Cinosi, uno de los principales gestores de los intereses norteamericanos en la región, que se desempeña como colaborador de Luis Almagro, el secretario general de la OEA."

(....)

Siendo el nuevo Jefe de Gabinete Juan Manzur un político muy ligado desde hace años a Washington y Tel Aviv, seguramente no tendrá ningún deseo que siga avanzando la novela del caza (o coso) chino paquistaní.

También me llama la atención que la nota mencionada cite al Mirage 2000 entre los aviones a considerar, siendo que ayer el MinDef habló de 5 países con propuestas que se están evaluando, y no mencionó a Francia.

Más allá que finalmente no se compre nada, el sólo hecho de dar la sensación que se avanza en una negociación por cazas con una potencia u otra, da una idea de la política de RR.EE. de un país.

Cristina apela al “peronismo real” como salvavidas

La vicepresidenta debió allanarse al poder de una liga de caudillos del norte del país y el conurbano bonaerense; Néstor Kirchner se concebía a sí mismo como el líder de esa liga: no le interesaba reformarla, le interesaba someterla

www.lanacion.com.ar

Mirege 2000, F-16 y Kfir , los de siempre nunca se fueron

Saludos

 

[Facundo Rovira]

bueno... estaría bueno que lea TODO lo que puse y no seccionado... ya que si se fija yo NO QUIERO el JF-17 para la FAA y si el F-16.
pero remarco en que condiciones... si se va a comprar un caza .. .que no venga con el cañon y las municiones de 20mm nada mas.
de nada nos sirve tener algo volando y operativo que no sirve mas que para desfiles.
ESE es mi punto con respecto a lo que se discute acá...

saludos

Y el Thunder no tiene restricciones?

Medios chinos hacen eco del rechazo argentino al JF-17

Según el portal http://www.wantchinatimes.com, Argentina habría desistido del ofrecimiento de JF-17 decantándose por el Kfir. Si bien la información ya

www.zona-militar.com

Saludos

 

[Facundo Rovira]

Uno de los cinco candidatos. Un ofertón a bajo costo y mantenimiento.

Se ve muy costoso de mantener!!!!!!!!!!

Saludos

 

[ubaldosa]

Mirege 2000, F-16 y Kfir , los de siempre nunca se fueron

Saludos

a Francia no la mencionaron esta vez

 

[Checho32]

Es evidente que no hablamos de lo mismo

por que no lo harían?? de hecho el spot publicitario del Checkmate nos tiene como protagonistas directos..
el Su-75 es un proyecto de caza de 5°gen pensado principalmente para exportar... asi que no veo problema ahi.

La verdad que si el argumento es que sale en spot publicitario no tengo mucho para contradecirte porque yo hablo de opciones serias.

Porqué no compartirían el desarrollo de un 5gen como el Su-75 con Argentina...

1- Por políticamente somos tan estables como una adolescente emocional y hormonalmente.
2- Eso deriva en desconfianza, porque un día nos alineamos con USA y otro día queremos hacerlo con Rusia, y no creo que Rusia le confíe tecnología de 5gen a un país que mañana puede pasar la tecnología al principal enemigo.
3- Relacionado con el punto 2, el Su-75 si llega a ser lo que dicen que será, comparte muchas cosas con el Su-57 que es la mayor apuesta de caza de Rusia, por lo que cuidar esa tecnología sería aún más prioritario que el Su-75 en si mismo.
4- Argentina es inestable económicamente (en realidad es estable en crisis económicas), por lo que participar del desarrollo a un país que puede dejarte a pata, podría traer demoras en el proyecto.

Creo que claramente Rusia no volverá a compartir proyectos, y dar alegremente transferencia de tecnología, si su principal cliente le ha cagado productos y utilizado ingeniería inversa sobre productos que le vendieron. Esto último se nota desde que Rusia ya no le vende a China material sensible desde el punto de tecnología de punta, y si no lo hace con su principal cliente menos con un país como Argentina, por todo lo enumerado más arriba.

Pero vuelvo al principio, si priorizas un spot publicitario a la realidad, espero que tengas razón y veamos un Su-75 con una Dardo 4 en sus bodegas. Digo Dardo 2 porque si tenemos presupuesto para comprar y mantener un 5gen imagino que además ya estaremos en versiones muy evolucionadas de las Dardo, no creo que queramos un 5gen con bombas mk-82 en las bodegas.

 

[SUE 3-A-202]

Y el Thunder no tiene restricciones?

Medios chinos hacen eco del rechazo argentino al JF-17

Según el portal http://www.wantchinatimes.com, Argentina habría desistido del ofrecimiento de JF-17 decantándose por el Kfir. Si bien la información ya

www.zona-militar.com

Saludos

Pero esa nota es el 2015!
Otro avión, otra oferta

Es evidente que no hablamos de lo mismo

La verdad que si el argumento es que sale en spot publicitario no tengo mucho para contradecirte porque yo hablo de opciones serias.

Hablamos de la presentación en sociedad del modelo al mundo... de que más podemos hablar sobre algo que ni siquiera voló aún?

Porqué no compartirían el desarrollo de un 5gen como el Su-75 con Argentina...

1- Por políticamente somos tan estables como una adolescente emocional y hormonalmente.
2- Eso deriva en desconfianza, porque un día nos alineamos con USA y otro día queremos hacerlo con Rusia, y no creo que Rusia le confíe tecnología de 5gen a un país que mañana puede pasar la tecnología al principal enemigo

3- Relacionado con el punto 2, el Su-75 si llega a ser lo que dicen que será, comparte muchas cosas con el Su-57 que es la mayor apuesta de caza de Rusia, por lo que cuidar esa tecnología sería aún más prioritario que el Su-75 en si mismo.

Amigo... es un proyecto que busca en el mercado internacional financiamiento para poder ser..
Que sus sistemas estén basados en los del Su57 no implica necesariamente que sean los mismos....y conociendo como se han manejado los rusos siempre con los modelos de exportación con toda seguridad que no serán los mismos.

4- Argentina es inestable económicamente (en realidad es estable en crisis económicas), por lo que participar del desarrollo a un país que puede dejarte a pata, podría traer demoras en el proyecto.

Creo que claramente Rusia no volverá a compartir proyectos, y dar alegremente transferencia de tecnología, si su principal cliente le ha cagado productos y utilizado ingeniería inversa sobre productos que le vendieron. Esto último se nota desde que Rusia ya no le vende a China material sensible desde el punto de tecnología de punta, y si no lo hace con su principal cliente menos con un país como Argentina, por todo lo enumerado más arriba.

Desde luego que para que Argentina esté en camino de adquirir un 5gen tienen que pasar primero muchísimas cosas... empezando por la voluntad de querer tener FFAA'S equipadas como corresponde.
En el contexto actual.... obviamente que no.

Pero vuelvo al principio, si priorizas un spot publicitario a la realidad, espero que tengas razón y veamos un Su-75 con una Dardo 4 en sus bodegas. Digo Dardo 2 porque si tenemos presupuesto para comprar y mantener un 5gen imagino que además ya estaremos en versiones muy evolucionadas de las Dardo, no creo que queramos un 5gen con bombas mk-82 en las bodegas.

Es un chiste? Hoy apenas podemos mantener la Pampa volando! Claro que en esta realidad es ilógico!.
Edit:... difícil que mantegamos "la Pampa volando"!!
los Pampa volando era..

 

[E190]

El país de perdida de oportunidades y la fábrica de piezas de museo.
en 10 años volvemos a entrar al foro…. Y seguimos opinando lo mismo y creyendo que algo va a cambiar.
triste.
acabo de ver en VOLVER un programa de TaTo… creo que del año 91. Almorzando con Domingo Cavallo.
no cambio nada. Nada va a cambiar.
lamentable

 

[nelson]

Vamos camino a tener que defendernos con balas únicamente, perdón pero estoy pesimista.

 

[rodrigo_argento]

Vamos camino a tener que defendernos con balas únicamente, perdón pero estoy pesimista.

y ojala que no dure mas de dos horas el combate !

 

[nelson]

y ojala que no dure mas de dos horas el combate !

Eso es un mito urbano creo que se explico hace mucho....

 

[AleDucat]

Lo que si, recuerdo ver unas fotos del FTC-2000 armado con la version china del Phyton 3, al menos una cierta capacidad A-A tiene.

Como cualquier entrenador. Bueno, el Pampa no.
Teóricamente se lo podría armar con BVR también, siendo supersonico y con nariznsu icientemente grande (más que el MiG-21, que puede aportar R-77) para una antena adecuada, incluso algún AESA de bajo consumo..

Disculpa mi extrema ignorancia, pero a que se refiere con RTO?

Te respondió Hattu..

Puede estar hablando del RTO: "Un sistema que comprende los sensores, computadoras y mandos necesarios para la presentación en pantalla al piloto de datos de guía lateral durante el despegue o el despegue interrumpido."

O lo mas probable es que este pidiendo la Revisión Técnica Obligatoria...

Necesario si van a circular por las rutas locales

 

[cat]

Vamos camino a tener que defendernos con balas únicamente, perdón pero estoy pesimista.

No es joda, la unica disuacion real que hoy tiene argentina son las unidades de infantería, sumando a la ara que junte a toda la imara en un bim (estilo años 80s) y unidades de artilleria, la faa lo unico que puede hacer es operaciones logisticas, la aviacion de caza es testimonial y por mas que se compren 12 cazas( chinos o lo que fuera) no cambia nada ... y de la ara buques de superficie o aviacion mejor ni opino .


pd: infantería tu gloria es mi vida dice una marcha muy usado en el ea ....

 

[cat]

No quieren poner la plata para modernizar los FAL y piensan que van a comprar aviones Cazas. Con lo que cuesta comprar 12 aviones traes al Siglo 21 a toda la Infantería Argentina, en Uniformes, Blindaje Corporal, Visores, Armas, añadiduras para las armas, dinero para entrenamientos y más ejercicios en el exterior. Hoy hace falta todo.

Lo van a hacer porque es el negocio antes de irse de muchos, se van a jubilar muchos de los que están en esto, y la elección no la hace el jefe de la faa la hace Sabino vaca narvaja son nefastos los que imponen y los que ceden .

 

[Dol Amroth]

No es joda, la unica disuacion real que hoy tiene argentina son las unidades de infantería, sumando a la ara que junte a toda la imara en un bim (estilo años 80s) y unidades de artilleria, la faa lo unico que puede hacer es operaciones logisticas, la aviacion de caza es testimonial y por mas que se compren 12 cazas( chinos o lo que fuera) no cambia nada ... y de la ara buques de superficie o aviacion mejor ni opino .


pd: infantería tu gloria es mi vida dice una marcha muy usado en el ea ....

Prefiero mil veces tener una Infantería muy bien equipada, entrenada y capacitada que aviones Cazas cualquier día del año. Hay un viejo dicho que dice algo simple y cierto "La infantería gana Guerras" y hasta el día de hoy tenes casos que te lo afirman, en el Norte de África específicamente en la Tripolitania donde la Guerra de Drones es super cruenta pero es la Infantería quien pelea a muerte y toma las posiciones, Tenes a los Hutíes en Yemen enfrentándose a las segundas FF.AA más poderoso de Medio Oriente ganandoles en muchas ocasiones con tácticas y armamentos rudimentarios, y tercero y último los Afganos que con Zapatillas baratas, túnicas, armamento mal mantenido y balas vencidas pelearon por su país por 20 años enfrentándose no sólo a los locales armados y entrenados por los Estados Unidos, sino tambien a la máquina de Guerra Americana. Con lo que cuesta comprar 24 aviones F-16 nuevos, o usados y actualizados, mas el costo de tenerlos operativos todo el año, más armamento y reacondicionar las bases y demás; podes equipas a la Infantería Argentina "toda" con el mejor armamento de la actualidad, Nuevos Fusiles de todo tipo, Miras y Visores Nocturnos, Miras y Visores Térmicos, Protección Balística, Mejor calidad de uniformes, protección para manos y cara, comprar el stock que se tenía previsto de AT4 CS, lo mismo con los CG-M4, y los RBS-70NG e incluso incorporar la familia de Misiles Spike (SR - MR - LR II - ER II - NLOS), y que queda vuelto para el programa TAM2C, Modernización de los VCTP, Artillería autopropulsada M109A5+, Lanzacohetes Múltiple CP-30.

Me gustan los aviones Cazas como a cualquier otro, pero jamás entenderé la fijación y obscena obsesión de muchos Argentinos por aviones Cazas, cuando incluso para la FAA los aviones Cazas son el último eslabón. Es mucho más importante tener una flota grande de C-130, C-295, B-737, y quizás B-767 MMTT que simplemente tener aviones Cazas Chinos, Rusos, Americanos, Coreanos.

 

[guillefa]

Prefiero mil veces tener una Infantería muy bien equipada, entrenada y capacitada que aviones Cazas cualquier día del año. Hay un viejo dicho que dice algo simple y cierto "La infantería gana Guerras" y hasta el día de hoy tenes casos que te lo afirman, en el Norte de África específicamente en la Tripolitania donde la Guerra de Drones es super cruenta pero es la Infantería quien pelea a muerte y toma las posiciones, Tenes a los Hutíes en Yemen enfrentándose a las segundas FF.AA más poderoso de Medio Oriente ganandoles en muchas ocasiones con tácticas y armamentos rudimentarios, y tercero y último los Afganos que con Zapatillas baratas, túnicas, armamento mal mantenido y balas vencidas pelearon por su país por 20 años enfrentándose no sólo a los locales armados y entrenados por los Estados Unidos, sino tambien a la máquina de Guerra Americana. Con lo que cuesta comprar 24 aviones F-16 nuevos, o usados y actualizados, mas el costo de tenerlos operativos todo el año, más armamento y reacondicionar las bases y demás; podes equipas a la Infantería Argentina "toda" con el mejor armamento de la actualidad, Nuevos Fusiles de todo tipo, Miras y Visores Nocturnos, Miras y Visores Térmicos, Protección Balística, Mejor calidad de uniformes, protección para manos y cara, comprar el stock que se tenía previsto de AT4 CS, lo mismo con los CG-M4, y los RBS-70NG e incluso incorporar la familia de Misiles Spike (SR - MR - LR II - ER II - NLOS), y que queda vuelto para el programa TAM2C, Modernización de los VCTP, Artillería autopropulsada M109A5+, Lanzacohetes Múltiple CP-30.

Me gustan los aviones Cazas como a cualquier otro, pero jamás entenderé la fijación y obscena obsesión de muchos Argentinos por aviones Cazas, cuando incluso para la FAA los aviones Cazas son el último eslabón. Es mucho más importante tener una flota grande de C-130, C-295, B-737, y quizás B-767 MMTT que simplemente tener aviones Cazas Chinos, Rusos, Americanos, Coreanos.

Además de la infantería, las guerras las gana quien tiene mejor logística.

 

[SUE 3-A-202]

Prefiero mil veces tener una Infantería muy bien equipada, entrenada y capacitada que aviones Cazas cualquier día del año. Hay un viejo dicho que dice algo simple y cierto "La infantería gana Guerras" y hasta el día de hoy tenes casos que te lo afirman, en el Norte de África específicamente en la Tripolitania donde la Guerra de Drones es super cruenta pero es la Infantería quien pelea a muerte y toma las posiciones, Tenes a los Hutíes en Yemen enfrentándose a las segundas FF.AA más poderoso de Medio Oriente ganandoles en muchas ocasiones con tácticas y armamentos rudimentarios, y tercero y último los Afganos que con Zapatillas baratas, túnicas, armamento mal mantenido y balas vencidas pelearon por su país por 20 años enfrentándose no sólo a los locales armados y entrenados por los Estados Unidos, sino tambien a la máquina de Guerra Americana. Con lo que cuesta comprar 24 aviones F-16 nuevos, o usados y actualizados, mas el costo de tenerlos operativos todo el año, más armamento y reacondicionar las bases y demás; podes equipas a la Infantería Argentina "toda" con el mejor armamento de la actualidad, Nuevos Fusiles de todo tipo, Miras y Visores Nocturnos, Miras y Visores Térmicos, Protección Balística, Mejor calidad de uniformes, protección para manos y cara, comprar el stock que se tenía previsto de AT4 CS, lo mismo con los CG-M4, y los RBS-70NG e incluso incorporar la familia de Misiles Spike (SR - MR - LR II - ER II - NLOS), y que queda vuelto para el programa TAM2C, Modernización de los VCTP, Artillería autopropulsada M109A5+, Lanzacohetes Múltiple CP-30.

Me gustan los aviones Cazas como a cualquier otro, pero jamás entenderé la fijación y obscena obsesión de muchos Argentinos por aviones Cazas, cuando incluso para la FAA los aviones Cazas son el último eslabón. Es mucho más importante tener una flota grande de C-130, C-295, B-737, y quizás B-767 MMTT que simplemente tener aviones Cazas Chinos, Rusos, Americanos, Coreanos.

nadie dice que la Infantería no es importante... o lo más importante..
el problema es que hoy tenemos Infantería... tenemos (muy disminuida) una flota de transporte.... pero carecemos casi completamente de una aviación de caza.
los aviones son los que te "cuidan la cabeza"... no van a ganar por sí mismos la guerra... pero en los conflictos actuales son extremadamente necesarios.

 

[SUE 3-A-202]

Además de la infantería, las guerras las gana quien tiene mejor logística.

coincido....

viste??

 

[guillefa]

nadie dice que la Infantería no es importante... o lo más importante..
el problema es que hoy tenemos Infantería... tenemos (muy disminuida) una flota de transporte.... pero carecemos casi completamente de una aviación de caza.
los aviones son los que te "cuidan la cabeza"... no van a ganar por sí mismos la guerra... pero en los conflictos actuales son extremadamente necesarios.

Sin algo de aviación de combate, está en serio riesgo de que te destruyan la infantería. Eso tbn es así.

 

[SUE 3-A-202]

Sin algo de aviación de combate, está en serio riesgo de que te destruyan la infantería. Eso tbn es así.

coincido..

2°vez.... esto ya me preocupa!