Rumores y discusión sobre el próximo multirrol que no fue para la FAA

tanoarg

Miembro del Staff
Moderador
Esperá a mañana, hay mas info.
 
Entonces a esto nos vemos reducidos, ¿Verdad?. Si por cuestiones de la providencia compramos algo distinto a lo que compran nuestros aliados o vecinos ya somos el enemigo, ya somos "Argenzuela", no podemos tomar una decisión soberana, guste o no, porque enseguida somos los malos en la región. Yo tengo mis reservas sobre el tema como todos pero esta estupidez de estar bajo la bota de Estados Unidos sin importar que, tambien cansa. No entiendo como las posiciones pueden que ser tan intransigentes, es una dicotomía Política tan estúpida.

En la región hay muchos paises que utilizan Artillería, Misiles de todo tipo, Armas Anti Tanque, Cazas, Tanques, Helicopteros y Fusiles de origen Ruso, pero si Argentina compra algo, cualquiera sea, enseguida somos el enemigo del Imperio, por consecuente de la Región y la oveja negra del Hemisferio. Cansan....

Antes estaba el "Acta de Smith" y las Listas Negras en pleno Macartismo, ahora es el CAATSA, siempre hay algo que justifique el no hacer nada por miedo a sanciones o represarías, pero quedarse de brazos cruzados como muchos tanto quieren tambien es agotador, esperando a que USA nos tire un hueso, o que nos diga que "SI" a un pedido formal por Cazas, cuando ellos han sabido por décadas que tenemos que reemplazar a los Mirage/A4AR, como entonces te ofrecen Stryker, M109A5, BlackHawk, SeaHawk pero ahora resulta que a los Cazas los tenemos que salir a pedir formalmente o hacer un programa.

Todos tenemos algunos o muchos "peros" guardados pero ser "Antis" porque si cansa.
Siempre habra un "Pero"...o una excusa...todo depende de quien este tomando decisiones (sea ideal o no)
La FAA ya lo tiene bien en claro, cambio su pensamiento, el mismo Comandante en Jefe lo expreso publicamente, de occidente no vamos a conseguir nada, asi vayamos con el dinero en la mano. Debemos ser prácticos, debemos privilegiar nuestros intereses, los cuales se contraponen a los occidentales, es decir Otan. En cambio con los Rusos o Chinos se complementan, además reconocen nuestros derechos soberanos en Malvinas, mientras que para la Otán es una base importante con la cual pueden controlar el Atlántico Sur, el paso interoceánico y el acceso a la Antártida, ademas de poder controlar la flota de submarinos Rusos que tienen bases en Africa. Por lo cual son nuestros enemigos o por lo menos así lo ven ellos y nos quieren ver bien de rodillas a su merced, contando con muchos en nuestro país que les son serviles a sus intereses. El futuro avión va a venir de oriente, nos queda poco margen para tomar desiciones, los tiempos se acortan. Por eso no hay que ir por una licitación porque nuestros enemigos lo aprovecharan para extender los tiempos y no llegar a nada como el caso de la licitación de los radares, gracias a Dios los hizo Invap. Si queremos un sistemas estratégico de orígen occidental, tiene que ser de manufactura nacional.
Por ello es que pienso el Próximo SDA Argentino debera ser adquirido en un numero de 12/14 Unidades y el resto (48/64), ensamblados aca y/o Fabricados (por compensaciones, etc), y asi en el futuro, nosotros retomemos la Historia de la Antigua FMA (Fabrica Militar de Aviones), con medios Civiles y Militares Joint Venture o no...Y amigos debo decir que el F-16 NO entra en esto...no hay por donde...No se el F-18 o el Rafale...pero ahora hay que apuntar al Mig-35 y/o al JF-17 Thunder, luego se vera.

Al Ensamblar un SDA y/o Fabricarlo te da un Handicap interesante respecto a su Mantenimiento general y en las Inspecciones Mayores...no es joda esto...y creo que por ahi hay que ir.

De todos modos, Una Licitacion Internacional, nos sacara la venda de los ojos...¿NO?
 

stalder

Analista de Temas de Defensa
No es por defender a nadie , pero comparar una oferta de Mirage 2000 con 30 años por lo menos de antigüedad sin posibilidad de integrar armamento de otra procedencia con una oferta por aparatos NUEVOS no da mucho para pensar
a pesar de ser un refrito el JF-17 seria un X wing para la FAA

y la cantidad y tipo de aparatos me hace acordar a la primera compra de los Mirage III

si viene luego un segundo lote para completar no me parece mal
 
Esperemos que también llegue una comitiva desde Rusia. Definitivamente el MIG 29/35 es mucho más capaz que el JF1-7, aunque no se si los rusos estarán dispuestos a que los mismos se ensamblen en Argentina en la medida que las cantidades involucradas son mínimas (10 + 2).-
Asimismo creo que si esto sigue avanzando, más temprano que tarde tendremos una oferta por F16 (F18?) por parte de EEUU.
 

El interés de CATIC por FAdeA y el Área Material Río IV no pasa por un posible pedido de 12 ejemplares para la FAA, ya que es una cantidad que está en el límite de cualquier compensación técnica, industrial o económica. El tema en realidad pasa porque necesitan asegurarse en la región un centro de mantenimiento que sea capaz de poder realizar los primeros escalones de las inspecciones para el JF-17 a modo de simplificar y abaratar el soporte logístico y mantenimiento del avión.

En su momento ese fue el pedido o requerimiento de otros dos países de la zona interesados en el JF-17 (Bolivia y Venezuela).
 
El interés de CATIC por FAdeA y el Área Material Río IV no pasa por un posible pedido de 12 ejemplares para la FAA, ya que es una cantidad que está en el límite de cualquier compensación técnica, industrial o económica. El tema en realidad pasa porque necesitan asegurarse en la región un centro de mantenimiento que sea capaz de poder realizar los primeros escalones de las inspecciones para el JF-17 a modo de simplificar y abaratar el soporte logístico y mantenimiento del avión.

En su momento ese fue el pedido o requerimiento de otros dos países de la zona interesados en el JF-17 (Bolivia y Venezuela).

a menos de bolivia o venezuela o algun pais de centro america nadie va a comprar ese avion .
 
No es por defender a nadie , pero comparar una oferta de Mirage 2000 con 30 años por lo menos de antigüedad sin posibilidad de integrar armamento de otra procedencia con una oferta por aparatos NUEVOS no da mucho para pensar
a pesar de ser un refrito el JF-17 seria un X wing para la FAA

y la cantidad y tipo de aparatos me hace acordar a la primera compra de los Mirage III

si viene luego un segundo lote para completar no me parece mal

el mirage 2000 siguie siendo un fierro al lado de ese engendro chino !

PD: NO HAGAS ENOJAR A MARCEL DASSAULT DE LA TUMBA !!
 

hasta ahora desde el año 2000 hasta la fecha que se le compro de importancia a china?? uniformes y borseguies ! los 4 blindados el ea hizo un informe lapidario, y la poca municion que llego es de una caliidad pesima segun me contaron ! y la copia trucha del ecureuil esta tirada en fadea...

pd: ni miel buena hace los chinos​
 
Última edición:

me262

Colaborador
Al Ensamblar un SDA y/o Fabricarlo te da un Handicap interesante respecto a su Mantenimiento general y en las Inspecciones Mayores
Estimado, coincido totalmente, pero para nosotros es absolutamente impracticable.

El JF-17, se ensambla en Pakistán, no se fabrica.
Lo producen en 2 plantas 42% en China, y 58% en Pakistán.

Armar una fábrica en el país (en Fadea), puede demorar años y cientos de millones de dólares.

Vuelvo a traer un ejemplo sencillo, la producción del nuevo Peugeot 208 en el país.

El armado de su línea de montaje costó mas de 320 millones de dólares, de un vehículo que ya se hace en el país, y del que hay especialistas y cadena de proveedores de partes, mejores que en Francia.

Extrapole usted lo que saldría una planta símil Paquistán y tener que importar 42% del producto de China (o viceversa), de un producto del cuál no hay know-how en el país, y que se necesitan especialistas extranjeros, tanto chinos como paquistaníes.

No olvidemos algo menor, el motor ruso.

Los rusos no tienen licencias, por lo que hacen lo que hacen (llevar los motores a Rusia para overhaul) para que no les roben/afanen/choreen la tecnología, como ya se lo han hecho.
No es cuestión de buena negociación o tantos motores, NO TIENEN LICENCIAS, o vienen ellos acá a repararlo, o se lleva a Rusia.
Pakistán tiene mas de 120 aviones y repara los motores..?

La realidad industrial es tristísima en el país, y Fadea no está en condiciones de absorber esta producción.
Ningún Industrial va a invertir un solo dólar porque no hay dinero para las industrias para inversión en máquinas y hoy el que es Industrial o quiere serlo, se lo maltrata y se lo echa del país.
Aparte para producir cuánto 12 componentes..?
Y mañana viene otro gobierno, te cierra la producción y vos fuiste, como siempre.

Podemos pensar en un filtro de aceite o de aire, mangueras y en el combustible de YPF, ni siquiera digo nitrógeno seco para las cubiertas, porque es valor dólar.
Todo lo demás no estamos en condiciones económicas de afrontarlo, ni la Industria y mucho menos el Gobierno.

Antes de pensar en tener un avión de combate nacional, hay que pensar en hacer una Industria seria y sólida y que el Gobierno sea serio y sólido, o por lo menos que haga lo que dice que va a hacer.

Y siempre caigo en el mismo ejemplo.
20 años y miles de millones de dólares le llevó a los australianos desde la firma del contrato hasta recibir el primer F-35 preparar su Industria de Defensa para poder estar a la altura del mismo, (sólo para mantenerlo íntegramente y fabricar algunos componentes.)

Los australianos son EXACTAMENTE iguales a nosotros, con una única gran diferencia.
Lo que hacen lo hacen bien, y una sola vez.

Nuestros gobernantes hacen todo mal, siempre...

Saludos.
 
hasta ahora desde el año 2000 hasta la fecha que se le compro de importancia a china?? uniformes y borseguies ! los 4 blindados el ea hizo un informe lapidario, y la poca minucion que llego es de una claidad pesima segun me contaron ! y la copia trucha del ecureuil esta tirada en fadea...

pd: ni miel buena hace los chinos​
La culpa es de quien compra porquerias.
Que la experiencia en item militar es mala seguro,pero de ahi a decir que hacen todo de mala calidad hay un abismo.
Falta poco para que destrone a EEUU como potencia economica ¿Vendiendo basura?
 
No entiendo que tiene que ver Chile o Brasil en esto muchachos, la Argentina no tiene problemas con ninguno de los dos paises, y ellos desde hace décadas vienen de manera constante reequipando sus FF.AA, así que la teoría de los contrapesos regionales es equivocada, nosotros por el otro lado hemos perdido peso regional por cuestiones de Política interior, incluso en nuestro propio bloque económico. Cryy

El problema es complicado de resolver porque no solamente tiene que ver con la incompetencia de nuestros Políticos sino con la intransigencia de Reino Unido que por su posición en el Atlántico Sur mas su proyección Antártica, van a hacer todos los esfuerzos posibles para que no tengamos equipamiento estratégicos sean estos Submarinos, Cazas, Defensas AA de largo alcance, Drones Avanzados.

Para mi el problema no es USA, pero tampoco nos podemos quedar de brazos cruzados si ellos por cuestiones Geopolíticas no Quieren/Pueden vendernos el armamento que requerimos. El problema como siempre es la economía y la imposibilidad de nuestros gobernantes de querer si quiera solucionar algo.

No entendiste lo que puse, yo contestaba a si las publicaciones de posibles compras de cazas rusos o chinos no tendría por fin forzar a USA a ofrecernos cazas o armamentos para no perder negocio. Yo creo que sabiendo lo que nosotros podríamos comprar y en la cantidad que podríamos nombrar. Si Argentina efectivamente comprara algún cazo Ruso o Chino, se le abriría un más grande negocio por los países vecinos, que por Argentina.

Argentina no tiene problemas con Chile ni con Brasil, pero ambos países se toman su defensa en forma seria, y no paran de tratar de mantener su defensa actualizadas y por encima de sus vecinos, eso es una realidad. No sería extraño que si Argentina compra 12 mig35, de la mano de eso vengan compras de nuestros vecinos también.
 
La culpa es de quien compra porquerias.
Que la experiencia en item militar es mala seguro,pero de ahi a decir que hacen todo de mala calidad hay un abismo.
Falta poco para que destrone a EEUU como potencia economica ¿Vendiendo basura?
si venden basura ! y hacen basura ! tengo un amigo ingeniero civil vivio 10 años en china trabajando en una constructora, si vos vieras la calidad y los problemas de los edicifios te queres matar!! pero ya es cultural de esa sociedad !

pd: repito ni la miel hacen buena!!
 
Arriba