Rumores y discusión sobre el próximo multirrol que no fue para la FAA

Ya me imagino a nuestros mig35 formados en ejercicios junto a los su30 venezolanos, excelente rumbo! Seremos potencia.

Entonces a esto nos vemos reducidos, ¿Verdad?. Si por cuestiones de la providencia compramos algo distinto a lo que compran nuestros aliados o vecinos ya somos el enemigo, ya somos "Argenzuela", no podemos tomar una decisión soberana, guste o no, porque enseguida somos los malos en la región. Yo tengo mis reservas sobre el tema como todos pero esta estupidez de estar bajo la bota de Estados Unidos sin importar que, tambien cansa. No entiendo como las posiciones pueden que ser tan intransigentes, es una dicotomía Política tan estúpida.

En la región hay muchos paises que utilizan Artillería, Misiles de todo tipo, Armas Anti Tanque, Cazas, Tanques, Helicopteros y Fusiles de origen Ruso, pero si Argentina compra algo, cualquiera sea, enseguida somos el enemigo del Imperio, por consecuente de la Región y la oveja negra del Hemisferio. Cansan....

Antes estaba el "Acta de Smith" y las Listas Negras en pleno Macartismo, ahora es el CAATSA, siempre hay algo que justifique el no hacer nada por miedo a sanciones o represarías, pero quedarse de brazos cruzados como muchos tanto quieren tambien es agotador, esperando a que USA nos tire un hueso, o que nos diga que "SI" a un pedido formal por Cazas, cuando ellos han sabido por décadas que tenemos que reemplazar a los Mirage/A4AR, como entonces te ofrecen Stryker, M109A5, BlackHawk, SeaHawk pero ahora resulta que a los Cazas los tenemos que salir a pedir formalmente o hacer un programa.

Todos tenemos algunos o muchos "peros" guardados pero ser "Antis" porque si cansa.
 
Entonces a esto nos vemos reducidos, ¿Verdad?. Si por cuestiones de la providencia compramos algo distinto a lo que compran nuestros aliados o vecinos ya somos el enemigo, ya somos "Argenzuela", no podemos tomar una decisión soberana, guste o no, porque enseguida somos los malos en la región. Yo tengo mis reservas sobre el tema como todos pero esta estupidez de estar bajo la bota de Estados Unidos sin importar que, tambien cansa. No entiendo como las posiciones pueden que ser tan intransigentes, es una dicotomía Política tan estúpida.

En la región hay muchos paises que utilizan Artillería, Misiles de todo tipo, Armas Anti Tanque, Cazas, Tanques, Helicopteros y Fusiles de origen Ruso, pero si Argentina compra algo, cualquiera sea, enseguida somos el enemigo del Imperio, por consecuente de la Región y la oveja negra del Hemisferio. Cansan....

Antes estaba el "Acta de Smith" y las Listas Negras en pleno Macartismo, ahora es el CAATSA, siempre hay algo que justifique el no hacer nada por miedo a sanciones o represarías, pero quedarse de brazos cruzados como muchos tanto quieren tambien es agotador, esperando a que USA nos tire un hueso, o que nos diga que "SI" a un pedido formal por Cazas, cuando ellos han sabido por décadas que tenemos que reemplazar a los Mirage/A4AR, como entonces te ofrecen Stryker, M109A5, BlackHawk, SeaHawk pero ahora resulta que a los Cazas los tenemos que salir a pedir formalmente o hacer un programa.

Todos tenemos algunos o muchos "peros" guardados pero ser "Antis" porque si cansa.
Te lo explico, el argentino medio, amamos miami, consumimos miami, queremos y soñamos miami.

punto.
 
La FAA ya lo tiene bien en claro, cambio su pensamiento, el mismo Comandante en Jefe lo expreso publicamente, de occidente no vamos a conseguir nada, asi vayamos con el dinero en la mano. Debemos ser prácticos, debemos privilegiar nuestros intereses, los cuales se contraponen a los occidentales, es decir Otan. En cambio con los Rusos o Chinos se complementan, además reconocen nuestros derechos soberanos en Malvinas, mientras que para la Otán es una base importante con la cual pueden controlar el Atlántico Sur, el paso interoceánico y el acceso a la Antártida, ademas de poder controlar la flota de submarinos Rusos que tienen bases en Africa. Por lo cual son nuestros enemigos o por lo menos así lo ven ellos y nos quieren ver bien de rodillas a su merced, contando con muchos en nuestro país que les son serviles a sus intereses. El futuro avión va a venir de oriente, nos queda poco margen para tomar desiciones, los tiempos se acortan. Por eso no hay que ir por una licitación porque nuestros enemigos lo aprovecharan para extender los tiempos y no llegar a nada como el caso de la licitación de los radares, gracias a Dios los hizo Invap. Si queremos un sistemas estratégico de orígen occidental, tiene que ser de manufactura nacional.
 
Bueno, tengo varias cosas sueltas. No se tomen en serio ninguna, por las dudas.

1- El mejor negocio de todo esto lo hizo el Foro sumando tráfico y unas 10 ó 12 páginas desde la aparición de la nota. Y por supuesto su autor, que metió un hitazo en primera plana.

2- De toda la Saraza que solemos masticar, la verdad es interesante ver que parte de ella llega precisamente a la portada del sitio, que no publica cosas "porque sí". Algo hay.

3- Siguiendo la línea de @michelun se pueden arriesgar muchos escenarios en los que obviamente somos los que perdemos.

Podemos estar pisando el palito para convertirnos en "campo de batalla" político, económico, y quién sabe qué más, así como tal vez ya estemos siendo parte de un experimento sanitario, (sí, toda la conspiranoia junta), o en lo más tangible: litio, hidrovía, negocios por centrales nucleares, Ushuahia, etc... No son cosas chiquitas.

4- Dudo mucho que EEUU se quede afuera si saben que hay guita para un revoleo. Mas allá que nos venden la soga de la cual tenernos cortitos, por supuesto. Tal vez saben que es todo humo, o directamente no les cambia nada si son un puñado de cazas que no vamos a poder mantener bien. De todos modos nos proveen "todo lo demás"

5- Siguiendo de nuevo eso de gratis. Me suena. Estoy en un grupo de un modelo de auto en Fb, en el cual frecuentemente se pregunta "¿Alguien sabe dónde puedo conseguir X repuesto?" pero en realidad, la pregunta que hacen es ".... X repuesto por menos de lo que vale / por lo mínimo que estoy dispuesto a pagar?" Recordemos que esta administración literalmente regateó precios de vacunas.

6- Tampoco creo que vayamos derecho a ser país paria/eje del mal por esta compra. Y si quieren que lo seamos, no sé si necesitan la excusa.

7- Otra vez la conspiranoia. ¿Y si en realidad los nuevos proveedores nos quieren convertir en el puerto de entrada de mercancía que es en realidad para otros clientes?

8- Cabe la posibilidad, siempre digo, de que nos salga bien. Es como que rebotamos tantas veces, que ya no encaramos ninguna mina poniéndonos excusas y auto cercenándonos toda posibilidad, antes de intentar. Y excusas tenemos eh, miles. En una de esas... una nos sale. Una. Ojalá.
 
Bueno, tengo varias cosas sueltas. No se tomen en serio ninguna, por las dudas.

1- El mejor negocio de todo esto lo hizo el Foro sumando tráfico y unas 10 ó 12 páginas desde la aparición de la nota. Y por supuesto su autor, que metió un hitazo en primera plana.

2- De toda la Saraza que solemos masticar, la verdad es interesante ver que parte de ella llega precisamente a la portada del sitio, que no publica cosas "porque sí". Algo hay.

3- Siguiendo la línea de @michelun se pueden arriesgar muchos escenarios en los que obviamente somos los que perdemos.

Podemos estar pisando el palito para convertirnos en "campo de batalla" político, económico, y quién sabe qué más, así como tal vez ya estemos siendo parte de un experimento sanitario, (sí, toda la conspiranoia junta), o en lo más tangible: litio, hidrovía, negocios por centrales nucleares, Ushuahia, etc... No son cosas chiquitas.

4- Dudo mucho que EEUU se quede afuera si saben que hay guita para un revoleo. Mas allá que nos venden la soga de la cual tenernos cortitos, por supuesto. Tal vez saben que es todo humo, o directamente no les cambia nada si son un puñado de cazas que no vamos a poder mantener bien. De todos modos nos proveen "todo lo demás"

5- Siguiendo de nuevo eso de gratis. Me suena. Estoy en un grupo de un modelo de auto en Fb, en el cual frecuentemente se pregunta "¿Alguien sabe dónde puedo conseguir X repuesto?" pero en realidad, la pregunta que hacen es ".... X repuesto por menos de lo que vale / por lo mínimo que estoy dispuesto a pagar?" Recordemos que esta administración literalmente regateó precios de vacunas.

6- Tampoco creo que vayamos derecho a ser país paria/eje del mal por esta compra. Y si quieren que lo seamos, no sé si necesitan la excusa.

7- Otra vez la conspiranoia. ¿Y si en realidad los nuevos proveedores nos quieren convertir en el puerto de entrada de mercancía que es en realidad para otros clientes?

8- Cabe la posibilidad, siempre digo, de que nos salga bien. Es como que rebotamos tantas veces, que ya no encaramos ninguna mina poniéndonos excusas y auto cercenándonos toda posibilidad, antes de intentar. Y excusas tenemos eh, miles. En una de esas... una nos sale. Una. Ojalá.
La conclusión es que si no es un caza occidental, es Mig35 o JF17. De ahí no se mueve, y tampoco nuestro bolsillo.
Espero que con una seguramente contraoferta de EEUU por unos F16 B30 la gente de la FAA no se tienten y piensen con la cabeza, y no con el corazón.
 
La única duda que me genera comprar no occidental es que
en algún momento tengamos un gobierno lame botas yankis y queden todos los aviones en tierra. Si en esto por lo menos la FAA logra mantener una continuidad puede ser una buena opción, sobre todo los Mig35.
Pero esto es Argentina y está lleno de lame botas asique ante eso me gustaría que traigan muchos Mirage 2000-5 o -9.
 

tanoarg

Miembro del Staff
Moderador
Esperá a mañana, hay mas info.
 
Entonces a esto nos vemos reducidos, ¿Verdad?. Si por cuestiones de la providencia compramos algo distinto a lo que compran nuestros aliados o vecinos ya somos el enemigo, ya somos "Argenzuela", no podemos tomar una decisión soberana, guste o no, porque enseguida somos los malos en la región. Yo tengo mis reservas sobre el tema como todos pero esta estupidez de estar bajo la bota de Estados Unidos sin importar que, tambien cansa. No entiendo como las posiciones pueden que ser tan intransigentes, es una dicotomía Política tan estúpida.

En la región hay muchos paises que utilizan Artillería, Misiles de todo tipo, Armas Anti Tanque, Cazas, Tanques, Helicopteros y Fusiles de origen Ruso, pero si Argentina compra algo, cualquiera sea, enseguida somos el enemigo del Imperio, por consecuente de la Región y la oveja negra del Hemisferio. Cansan....

Antes estaba el "Acta de Smith" y las Listas Negras en pleno Macartismo, ahora es el CAATSA, siempre hay algo que justifique el no hacer nada por miedo a sanciones o represarías, pero quedarse de brazos cruzados como muchos tanto quieren tambien es agotador, esperando a que USA nos tire un hueso, o que nos diga que "SI" a un pedido formal por Cazas, cuando ellos han sabido por décadas que tenemos que reemplazar a los Mirage/A4AR, como entonces te ofrecen Stryker, M109A5, BlackHawk, SeaHawk pero ahora resulta que a los Cazas los tenemos que salir a pedir formalmente o hacer un programa.

Todos tenemos algunos o muchos "peros" guardados pero ser "Antis" porque si cansa.
Siempre habra un "Pero"...o una excusa...todo depende de quien este tomando decisiones (sea ideal o no)
La FAA ya lo tiene bien en claro, cambio su pensamiento, el mismo Comandante en Jefe lo expreso publicamente, de occidente no vamos a conseguir nada, asi vayamos con el dinero en la mano. Debemos ser prácticos, debemos privilegiar nuestros intereses, los cuales se contraponen a los occidentales, es decir Otan. En cambio con los Rusos o Chinos se complementan, además reconocen nuestros derechos soberanos en Malvinas, mientras que para la Otán es una base importante con la cual pueden controlar el Atlántico Sur, el paso interoceánico y el acceso a la Antártida, ademas de poder controlar la flota de submarinos Rusos que tienen bases en Africa. Por lo cual son nuestros enemigos o por lo menos así lo ven ellos y nos quieren ver bien de rodillas a su merced, contando con muchos en nuestro país que les son serviles a sus intereses. El futuro avión va a venir de oriente, nos queda poco margen para tomar desiciones, los tiempos se acortan. Por eso no hay que ir por una licitación porque nuestros enemigos lo aprovecharan para extender los tiempos y no llegar a nada como el caso de la licitación de los radares, gracias a Dios los hizo Invap. Si queremos un sistemas estratégico de orígen occidental, tiene que ser de manufactura nacional.
Por ello es que pienso el Próximo SDA Argentino debera ser adquirido en un numero de 12/14 Unidades y el resto (48/64), ensamblados aca y/o Fabricados (por compensaciones, etc), y asi en el futuro, nosotros retomemos la Historia de la Antigua FMA (Fabrica Militar de Aviones), con medios Civiles y Militares Joint Venture o no...Y amigos debo decir que el F-16 NO entra en esto...no hay por donde...No se el F-18 o el Rafale...pero ahora hay que apuntar al Mig-35 y/o al JF-17 Thunder, luego se vera.

Al Ensamblar un SDA y/o Fabricarlo te da un Handicap interesante respecto a su Mantenimiento general y en las Inspecciones Mayores...no es joda esto...y creo que por ahi hay que ir.

De todos modos, Una Licitacion Internacional, nos sacara la venda de los ojos...¿NO?
 

stalder

Analista de Temas de Defensa
No es por defender a nadie , pero comparar una oferta de Mirage 2000 con 30 años por lo menos de antigüedad sin posibilidad de integrar armamento de otra procedencia con una oferta por aparatos NUEVOS no da mucho para pensar
a pesar de ser un refrito el JF-17 seria un X wing para la FAA

y la cantidad y tipo de aparatos me hace acordar a la primera compra de los Mirage III

si viene luego un segundo lote para completar no me parece mal
 
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