Rumores y discusión sobre el próximo multirrol que no fue para la FAA

[me262]

Para los que escriben pensado que USA puede dar una contra oferta, ¿Alguna vez han escuchado de alguna oferta por F-15 o F-18 por parte de USA para nosotros o alguien mas en Latinoamerica?.

BRASIL - AVIÓN F / A-18E / F SUPER HORNET​

WASHINGTON, 6 de agosto de 2009 -

Hoy la Agencia de Cooperación para la Seguridad de la Defensa (DSCA) notificó al Congreso de una posible Venta Militar Extranjera al Gobierno de Brasil de 28 aviones F / A-18E Super Hornet, ocho aviones F / A-18F Super Hornet, 72 motores F414-GE-400 instalados, una gran cantidad de repuestos y municiones por un valor estimado de $ 7.0 mil millones.

El Gobierno de Brasil ha solicitado propuestas de varios proveedores extranjeros, incluido Estados Unidos, para proporcionar el caza de próxima generación para la Fuerza Aérea Brasileña. En esta competencia “FX-2”, el Gobierno de Brasil aún tiene que seleccionar la propuesta de la Armada de los Estados Unidos-Boeing. Esta notificación se realiza antes de recibir una carta de solicitud para que, en caso de que se seleccione la propuesta de la Armada de los Estados Unidos-Boeing, Estados Unidos pueda actuar lo más rápido posible para implementar la venta. Si el Gobierno de Brasil selecciona la propuesta de la Armada de los Estados Unidos-Boeing, el Gobierno de Brasil solicitará una posible venta de 28 F / A-18E Super Hornet Aircraft, ocho F / A-18F Super Hornet Aircraft, 72 F414-GE-400 instalados motores, cuatro motores de repuesto F414-GE-400, 36 sistemas de radar AN / APG-79, 36 sistemas de cañones M61A2 de 20 mm, 36 AN / ALR-67 (V) tres receptores de advertencia de radar, 144 lanzadores LAU-127, 44 sistemas conjuntos de señalización montados en el casco (JHMCS), 28 AIM-120C-7 misiles aire-aire de alcance medio avanzado (AMRAAM), 28 Misiles AIM-9M SIDEWINDER, 60 municiones de ataque directo conjuntas GBU-31/32 (JDAM), 36 armas de separación conjunta AGM-154 (JSOW), 10 misiles AGM-88B HARM y 36 AN / ASQ-228 (V2) de orientación avanzada Cápsulas infrarrojas orientadas al futuro (ATFLIR). También se incluyen 36 contramedidas de radiofrecuencia AN / ALQ-214. 40 AN / ALE-47 Sistemas de contramedidas de guerra electrónica, 112 Señuelos remolcados AN / ALE-50, Sistema de planificación conjunta de misiones, equipo de apoyo, repuestos y repuestos, equipo de entrenamiento y entrenamiento de personal, apoyo de transbordadores y petroleros, pruebas de vuelo, soporte de software, publicaciones y documentos técnicos, el gobierno de EE. UU. y la ingeniería de contratistas,

Esta venta propuesta contribuirá a la política exterior y la seguridad nacional de los Estados Unidos al ayudar a mejorar la seguridad de un país amigo que ha sido y sigue siendo una fuerza importante para la estabilidad política y el progreso económico en América del Sur.

Brasil necesita estos aviones para hacer frente a las amenazas actuales y futuras. La venta propuesta de aviones F / A-18E / F mejorará las capacidades de aviación táctica de Brasil. Se acumulará un aumento en la capacidad principalmente debido al mayor número de aviones y al mayor alcance y resistencia del F / A-18E / F. Brasil no tendrá ninguna dificultad para absorber estos aviones en su inventario de aviones.

La venta propuesta de este equipo y apoyo no alterará el equilibrio militar básico en la región.

Brazil – F/A-18E/F Super Hornet Aircraft | Defense Security Cooperation Agency

www.dsca.mil

Saludos.

 

[Dol Amroth]

Todos sabemos del ofrecimiento de los Super Hornet a Brasil, pero si no recuerdo mal, desde el punto de vista Político y Militar "CREO" (Puedo estar equivocado) recordar que no eran elegidos, mas aun después del escandalo de Espionaje que hubo de Estados Unidos para con Brasil. Siguiendo tu criterio podemos decir que USA ofreció abiertamente M1 Abrams para la competencia de Tanque en Perú, ahora bien, todos sabemos que USA no te va a dar un SEP V2, o te va a ofrecer un SEP V3, Ni esta dispuesto a venderte una variante comercial del Blindaje Chobham. Fíjate el ofrecimiento por parte de USA por MANPADS Stinger y TOW 2A a Colombia, los número que se hablaron eran ínfimos, y eso que Colombia son los aliados mas importantes en la región. La repuesta de los Super Hornet es un gran "Que hubiera sido si", pero no lleva a ningún lado. Y no escribo esto por ser Anti.

 

[BIGUA82]

Algunos se cansaron de la virtualidad ya:

"El embajador ruso Dmitry Feoktistov anunció a principios de febrero la realización de este encuentro con carácter presencial, mirarse a la cara en lugar de plataformas virtuales resulta más eficaz a la hora de ofrecer y negociar equipamiento e intercambiar pensamiento estratégico."

Estimado @BIGUA82, usted hace poco me explicó que no había ninguna oferta formal por parte de Rusia. Esta reunión, con el embajador mismo, se puede tomar como algo más formal u oficial?

Por cierto, es la misma persona que se junto con el sr. Isaac.

Sigo sosteniendo lo mismo,mas allá de esta reunion....
Sabe porque?
La adquisición de recursos para el instrumento militar para una Nacion constituye una relación que va más allá de la incorporación de ese equipamiento, supone participar de la misma visión del mundo, establecer alianzas perdurables con el pais vendedor y compartir las rivalidades del país vendedor.Es decir ingresar decididamente a un determinado pensamiento y ejecucion de las politicas.
Rusia no va ofrecer sus sistemas de armas emblematicos para sus "amigos" si no hay una formal y documental posicion, ,más allá de lo mas importante en referencia a nosotros,nos saben deudores,nos conocen que vivimos negociando con el FMI y nos saben insolventes para una economia capitalista con sus formas como es Rusia.
No creo que a meses de cerrar la negociacion con el FMI en politica exterior den un giro de 180°...vale para China tambien, una cosas es que China participe en emprendimientos de infraestructura,vias navegables,petroleo,construccion,industria pesada...otra es que sea proveedora del instrumento militar de un pais,ahi tambien se necesita la facticidad de un documento y acciones en favor del proveedor a nivel mundial para mostrar su relacion estrategica.
Mire...la gecetilla de ZM dice que visitaran el CINAR y Remonta y Veterinaria...a este ultimo lugar lo visitan todas las delegaciones extranjeras...porque ahi está el quincho mas grande y mejor ambientado del Ejercito Argentino con los mejores asadores.Se lo aseguro pues disfruté esas bondaddes muchas veces!!

 

[eze22]

Sigo sosteniendo lo mismo,mas allá de esta reunion....
Sabe porque?
La adquisición de recursos para el instrumento militar para una Nacion constituye una relación que va más allá de la incorporación de ese equipamiento, supone participar de la misma visión del mundo, establecer alianzas perdurables con el pais vendedor y compartir las rivalidades del país vendedor.Es decir ingresar decididamente a un determinado pensamiento y ejecucion de las politicas.
Rusia no va ofrecer sus sistemas de armas emblematicos para sus "amigos" si no hay una formal y documental posicion, ,más allá de lo mas importante en referencia a nosotros,nos saben deudores,nos conocen que vivimos negociando con el FMI y nos saben insolventes para una economia capitalista con sus formas como es Rusia.
No creo que a meses de cerrar la negociacion con el FMI en politica exterior den un giro de 180°...vale para China tambien, una cosas es que China participe en emprendimientos de infraestructura,vias navegables,petroleo,construccion,industria pesada...otra es que sea proveedora del instrumento militar de un pais,ahi tambien se necesita la facticidad de un documento y acciones en favor del proveedor a nivel mundial para mostrar su relacion estrategica.
Mire...la gecetilla de ZM dice que visitaran el CINAR y Remonta y Veterinaria...a este ultimo lugar lo visitan todas las delegaciones extranjeras...porque ahi está el quincho mas grande y mejor ambientado del Ejercito Argentino con los mejores asadores.Se lo aseguro pues disfruté esas bondaddes muchas veces!!

Entiendo.

Y supongo que eso debe ser de los dos "bandos" Es el precio a pagar por lo arbitrario y desprolijo de la política argentina.

Estados Unidos debe pensar lo mismo, China, Francia, Israel.

 

[macielitus]

Sigo sosteniendo lo mismo,mas allá de esta reunion....
Sabe porque?
La adquisición de recursos para el instrumento militar para una Nacion constituye una relación que va más allá de la incorporación de ese equipamiento, supone participar de la misma visión del mundo, establecer alianzas perdurables con el pais vendedor y compartir las rivalidades del país vendedor.Es decir ingresar decididamente a un determinado pensamiento y ejecucion de las politicas.
Rusia no va ofrecer sus sistemas de armas emblematicos para sus "amigos" si no hay una formal y documental posicion, ,más allá de lo mas importante en referencia a nosotros,nos saben deudores,nos conocen que vivimos negociando con el FMI y nos saben insolventes para una economia capitalista con sus formas como es Rusia.
No creo que a meses de cerrar la negociacion con el FMI en politica exterior den un giro de 180°...vale para China tambien, una cosas es que China participe en emprendimientos de infraestructura,vias navegables,petroleo,construccion,industria pesada...otra es que sea proveedora del instrumento militar de un pais,ahi tambien se necesita la facticidad de un documento y acciones en favor del proveedor a nivel mundial para mostrar su relacion estrategica.
Mire...la gecetilla de ZM dice que visitaran el CINAR y Remonta y Veterinaria...a este ultimo lugar lo visitan todas las delegaciones extranjeras...porque ahi está el quincho mas grande y mejor ambientado del Ejercito Argentino con los mejores asadores.Se lo aseguro pues disfruté esas bondaddes muchas veces!!

Fantástico. Queremos ser la India con la billetera de Surinam (no pongo ningún país africano porque me parece que ya todos nos superaron en gasto de defensa).

saludos

PD: Surinam no nos superó aún, no?

 

[ubaldosa]

Fantástico. Queremos ser la India con la billetera de Surinam (no pongo ningún país africano porque me parece que ya todos nos superaron en gasto de defensa).

saludos

PD: Surinam no nos superó aún, no?

Queremos? quien quiere? los que aprueban el presupuesto anual de defensa? seguro que quieren?

 

[macielitus]

Queremos? quien quiere? los que aprueban el presupuesto anual de defensa? seguro que quieren?

Si, o no... los que deciden querer arreglar con el FMI (o sea, pedir más plata) coqueteando con Rusia y China.

saludos

 

[BIGUA82]

Entiendo.

Y supongo que eso debe ser de los dos "bandos" Es el precio a pagar por lo arbitrario y desprolijo de la política argentina.

Estados Unidos debe pensar lo mismo, China, Francia, Israel.

Además de lo expresado en mi post (# 87.443) cuando se reune una comision para analizar la factibilidad de adquirir recursos para el instrumento militar,quien será el proveedor formula una serie de interrogantes que definirán luego en comisiones mas especificas el equipamiento apto para cumplir con las misiones asignadas por el comprador.
Pues bien...
No me imagino sentados frente a frente respondiendo estas neesidades,pues quien ofrece quiere conocer si su producto a vender estará a la altura de las circunstancias o sus capacidades conformen al comprador y no termine siendo la venta un mal negocio por los resultados...ningun vendedor quiere que su producto sea tildado de perdedor o inservible a las amenazas que el comprador no supo definir.
En sintesis....el vendedor le preguntará...PARA QUE QUIERE USTED ESTE AVION? o bien QUE QUIERE LOGRAR USTED?

 

[Karkas]

Todos sabemos del ofrecimiento de los Super Hornet a Brasil, pero si no recuerdo mal, desde el punto de vista Político y Militar "CREO" (Puedo estar equivocado) recordar que no eran elegidos, mas aun después del escandalo de Espionaje que hubo de Estados Unidos para con Brasil. Siguiendo tu criterio podemos decir que USA ofreció abiertamente M1 Abrams para la competencia de Tanque en Perú, ahora bien, todos sabemos que USA no te va a dar un SEP V2, o te va a ofrecer un SEP V3, Ni esta dispuesto a venderte una variante comercial del Blindaje Chobham. Fíjate el ofrecimiento por parte de USA por MANPADS Stinger y TOW 2A a Colombia, los número que se hablaron eran ínfimos, y eso que Colombia son los aliados mas importantes en la región. La repuesta de los Super Hornet es un gran "Que hubiera sido si", pero no lleva a ningún lado. Y no escribo esto por ser Anti.

La diferencia entre Argentina y Brasil, reside básicamente en que Brasil no le hundió media flota a UK, ni tampoco sigue reclamado soberanía... y menos que menos tienen el problemita que nosotros podríamos llegar a tener por el sector Antártico.

Con lo cual, lo que le ofrezcan a medio Sudamérica no es aplicable al caso nuestro.

 

[Rumplestilskin]

Todos sabemos del ofrecimiento de los Super Hornet a Brasil, pero si no recuerdo mal,

 

[eze22]

ningun vendedor quiere que su producto sea tildado de perdedor o inservible a las amenazas que el comprador no supo definir.

Y sabemos bien que si por alguna extraña alineación planetaria llega a venir alguno de los 2 Sda (MIG-29 o Su-30), los vamos a tener todo el tiempo en el piso.
Lo cual sería una pésima propaganda para el producto. Por más de que el culpable sea el país.

En sintesis....el vendedor le preguntará...PARA QUE QUIERE USTED ESTE AVION? o bien QUE QUIERE LOGRAR USTED?

Usted plantea que no estamos listos para responder ese interrogante? En la comisión hay o habrá asesores de la FAA?

 

[Dol Amroth]

Recorda algo

Es que si, parece que cada vez que escribís algo tenes que detallar todos los antecedentes y posibilidades para demostrar tu punto dé vista; No estas escribiendo un comentario en un Foro estas haciendo una Tesis de Defensa, si dejas un espacio en blanco te sale un cerebrito diciéndote "ACKCHYUALLY" "Actually" y te tira con el primer articulo que tiene para refutar un punto sobre lo que acabas de escribir, es una muy buena táctica de debate pero cansa, mas que nada porque todos sabemos del Programa FX2, lo hablamos mientras se estaba llevando a cabo, escribimos en este y otros Foros al respecto. A parte ninguna de las ofertas por Material militar se realiza en el vacío.

Me hace acordar a este Meme:

 

[BIGUA82]

Y sabemos bien que si por alguna extraña alineación planetaria llega a venir alguno de los 2 Sda (MIG-29 o Su-30), los vamos a tener todo el tiempo en el piso.
Lo cual sería una pésima propaganda para el producto. Por más de que el culpable sea el país.



Usted plantea que no estamos listos para responder ese interrogante? En la comisión hay o habrá asesores de la FAA?

En estas reuniones no hay asesores.

 

[eze22]

En estas reuniones no hay asesores.

Muchas gracias.

Entonces me intriga saber cuál sería la respuesta, dada la inexistencia de hipótesis de conflictos para el país.

Saludos!

 

[Karkas]

Recorda algo


Es que si, parece que cada vez que escribís algo tenes que detallar todos los antecedentes y posibilidades para demostrar tu punto dé vista; No estas escribiendo un comentario en un Foro estas haciendo una Tesis de Defensa, si dejas un espacio en blanco te sale un cerebrito diciéndote "ACKCHYUALLY" "Actually" y te tira con el primer articulo que tiene para refutar un punto sobre lo que acabas de escribir, es una muy buena táctica de debate pero cansa, mas que nada porque todos sabemos del Programa FX2, lo hablamos mientras se estaba llevando a cabo, escribimos en este y otros Foros al respecto. A parte ninguna de las ofertas por Material militar se realiza en el vacío.

Me hace acordar a este Meme:

Caen en el error de considerar que nosotros tenemos el mismo tipo de acceso que otros países sin hipótesis de conflicto con el principal aliado del proveedor.

Imagino que Brasil o Chile no podrían haber accedido al F35 (en eso concuerdo con Ud.) Pero, por el contrario, si habrían accedido al FA50 sin inconvenientes... cosa que nosotros no.

... Y eso es fáctico.

Saludos

 

[Rumplestilskin]

Todos sabemos del ofrecimiento de los Super Hornet a Brasil, pero si no recuerdo mal, desde el punto de vista Político y Militar "CREO" (Puedo estar equivocado) recordar que no eran elegidos, mas aun después del escandalo de Espionaje que hubo de Estados Unidos para con Brasil. Siguiendo tu criterio podemos decir que USA ofreció abiertamente M1 Abrams para la competencia de Tanque en Perú, ahora bien, todos sabemos que USA no te va a dar un SEP V2, o te va a ofrecer un SEP V3,

Es que la pregunta era si el SH había sido ofrecido....y lo fue.

Tanto Perú con el tanque como Brasil con el SH se entiende que conocían el producto ofrecido. Es decir, no es que prometen el blindaje de DU o el radar AESA y luego lo niegan. En el caso del SH no ha trascendido ninguna limitación. Creo recordar que era el favorito de los militares. El Gripen era el candidato de Embraer porque ofrecía mayor traspaso de tecnología. Entre eso y el precio, se optó por un avión de menores capacidades pero que cumplía otros requisitos.

 

[felipe31]

No se yo si es comparable, Malasia, Filipinas, Indonesia, Corea, Japon, Australia, India, cada uno en su medida, son paises muy necesarios dentro de la estrategia de USA para la contencion de la armada china.

si y lo que estamos hablando es como biden aparentemente quiere blindar el continente de los chinos y que una muestra de eso es que mando al submarino para preocupar a los pesqueros chinos.

 

[felipe31]

Ambito, 17 de febrero de 2021:

"El grueso del ofrecimiento ruso apuntó a la fuerza aérea, aviones de entrenamiento avanzado Yak-130, 12 aeronaves Mig-29M/M2, es un avión de combate de cuarta generación y 12 Su-30 es una aeronave supersónica biplaza de cuarta generación, especializada para el combate aire-aire.

Todos incluyen el establecimiento de una línea de ensamblado local en cooperación con la Fábrica Argentina de Aviones (FAdeA). Esta iniciativa luce como transferencia de tecnología aunque el ensamblaje (armado) de una aeronave dista de impulsar el crecimiento y desarrollo de las empresas locales.

La industria para la defensa nacional no participa de estas conversaciones en Defensa. Olvido o decisión política a revisar si uno considera que el ministro de Producción, Matías Kulfas promueve acciones multidisciplinarias en la toma de decisión para el desarrollo de industrias estratégicas. Se ha realizado más de una reunión auspiciada por Kulfas con participación de funcionarios de defensa y altos jefes de logística militar donde se estableció el eje de trabajo conjunto en la selección y compra de sistemas de armas y la complementación para el desarrollo local."

Cumbre con Rusia en Buenos Aires por cooperación militar

www-ambito-com.cdn.ampproject.org

es lo unico camino que nos queda, si vamos con los chinos vamos a calentar mucho al tio sam

 

[CoronelVet]

Por favor de puro ignorante pregunto: cuál sería el avión que cubriría, los requerimientos de la FAA, que no pueda ser vetado su compra por UK, OTAN, TIO SAM U OTROS, cuyo único limitante sea, su valor, y la pregunta, puede ser extendida a nuestra ARA.

Totalmente vetables (componentes made in UK) : SAAB Gripen, KAI FA-50.

No vetables directamente pero que tal vez no escaparían a la influencia inglesa: los provenientes de EEUU, Israel, buena parte de Europa.

Rusia y China tienen peso propio y agendas que no condicen con las de los piratas, sobretodo la 2da por Taiwan. La 1ra tampoco se lleva muy bien con los del té a las 5.

Si empezamos a meter el factor $$$ en juego pues los rusos no tienen aparatos monomotores de costo accesible. El más barato , y no muy barato, es el LIFT Yak-130.

Queda China con el JF-17 o, si ya estamos demasiados ahorcados, los LIFT JL-9 o L-15.

Mucho más , de entre lo nuevo , no hay.

Cordiales Saludos

 

[El-comechingón]

si y lo que estamos hablando es como biden aparentemente quiere blindar el continente de los chinos y que una muestra de eso es que mando al submarino para preocupar a los pesqueros chinos.

Naaa... que va hacer un SSN contra un potero?
Reventarlo?