lo cual es todo un progreso; en 1975 querian invadir Chile....
¿¿ Invadir??? ..o Recuperar lo que es nuestro (y después me hablas a mi de percepciones) .. En esa época solo faltaba dar la orden, todo estaba listo los pilotos dormían prácticamente en la cabina y los tanguistas en los tanques camuflados en la Yarada , eso era "recuperar" no podemos invadir lo que es nuestro..........o que crees que si un dia Argentina recupera las Malvinas, para Ud. seria "invadir"
Como se puede combinar lo que tu dices con el parrafo aportado por Copperhead que demuestra exactamente lo contrario?
:banghead::banghead:
Saludos
Relaciones Chile - Perú
- Tema iniciado Wolf
- Fecha de inicio
Chicho, cálmate entiendo tu punto de vista y estoy de acuerdo solo íbamos a recuperar algo que era nuestro pero Chile jugo muy bien sus cartas y no cumplió los tratados, al final solo recuperamos Tacna y luego nos dicen a nosotros que no cumplimos los tratados; política e interés nacionales tu entiendes.
Saludos
Saludos
Existe el pequeño detalle del Tratado de Ancón de 1883 y del Tratado de Lima de 1929 ... ¿no?
Y esos documentos sí convierten a su "recuperación" en una invasión.
Argentina nunca ha firmado un documento en su historia reconociendo que las Malvinas son británicas, mientras que el Perú firmó varios tratados reconociendo que Arica e Iquique son chilenas.
¿Acaso Chile deberá actuar siempre bajo el supuesto que todo documento firmado por el Perú no vale? ¿Acaso mañana saldrá la tesis de que son meros "Acuerdos Mineros"?
El desafío para ambos países es que mientras en el Perú la mayoría de las personas sigan pensando que deben recuperar tarde o temprano a Las Cautivas, los sucesivos gobiernos chilenos estarán en la obligación de asegurar una superioridad militar sobre el Perú, lo que seguirá provocando desconfianza, y así sucesivamente ad nauseum.
¿O acaso piensan reclamar hasta el Río Maule porque el Inca Huaina-Capac conquistó una buena parte de lo que es hoy hasta que fue derrotado militarmente en una gran batalla por los mapuches en 1485?
Propongo que nos olvidemos del pasado y construyamos un futuro en donde ambos países crezcan juntos.
Tampoco exageres por que si quisieramos recuperar todo lo que fue el virreynato ..tendriamos que comernos varias fronteras:sifone: ademas el Perú no es el Imperio Inca.
Estoy totalmente de acuerdo que tenemos que avanzar como paises hermanos lo malo es que la clase politica dominante en el Perú utiliza la guerra del Pacifico para "unir" a los peruanos contra un "enemigo" en comun, ademas en Chile no nos consideran presisamente "hermanos del alma" ,lo raro es que Chile es el pais vecino que menos territorio nos ha quitado, ademas Chile y Perú tienen interes economicos en varios aspectos conflictivos.
Saludos
Bueno, las caricaturas sirven como procesos mentales porque al extremar las posiciones las llevan al absurdo, produciendo el quiebre mental que por un lado genera risa y por el otro cambios en la mirada. :biggrinjester:
Yo creo que ambos países tienen clases políticas y económicas que tienen muy claro que el futuro es uno de crecimiento económico en paz e integrados a todo nivel, pero en el caso del Perú se usa a Chile como aglutinante nacional, y eso es peligroso.
En el contexto global del Pacífico, las rivalidades peruanos vs chilenos bien poco importan pues los chinos nos comerán con las botas puestas tarde o temprano si no nos movemos, juntos, y rápido.
Todavía estamos peleando por recursos naturales cuando está claro a estas alturas de la vida que la riqueza se genera por otros senderos, tal como han demostrado muy bien países como Japón, Taiwan, Singapur, Irlanda, Korea y Finlandia, por ejemplo.
Ese es el desafío que tenemos de verdad, y no el como repartirnos unas cabezas y colas de pescado más o menos.
Estimado Chicho, bueno, este parrafo deja en claro que para ti ningun documento juridico internacional es valido por que estas "recuperando lo tuyo"; eso implica, al final del dia, que al final del dia para ti lo de La Haya tampoco es concluyente, pues un fallo contrario al Peru no extinguiria nada; tu quieres recuperar lo tuyo....
Eso es complicado. No soy nadie para decirte que pensar, solo plantearte que con una posicion asi, el tema no es juridico y por tanto no tiene mayor sentido debatirlo asi.
Lo unico que te cosultaria seria preguntarte cuales son los limites que te autoimpones o consideras que el Peru debe de considerar para esa "recuperacion". Del tenor de tu respuesta se lee que no descartar una guerra de agresion.
Eso, realmente, es MUY grave.
Y naturalmente para ti una norma internacional como la que cita Copperhead no te es relevante ni te empece mayormente...
Osea, convengamos que el Plesbiscito previsto en el Tratado de Ancon no fue realizado por la actitud retardatriz de ambos paises. La actitud del Peru de obstaculizacion fue cada milimetro equivalente a la chilena y hay argumentos frios para sostener que era incluso mayor antes de 1904. Dicho en directo, al peru no le interesaba realizar el plesbiscito pues validaba al Tratado de Ancon, al que se intento infructuosamente abrogar en numerosas ocasiones antes de 1929. Si te interesa podemos entrar en el detalle de ese proceso.
El punto mas bien es que lugar ocupa el otro en el imaginario propio. Lamentablemente el interes de demonizar a chile en el Peru es constante; el año recien pasado Chile fue el chivo expiatorio de motines en Moquegua, protestas en la Amazonia e intentos de validar adquisiciones de diferentes tipos....
Chile representa aun lo que para Carl Scmitt es el "Conflicto Absoluto"...y eso se sigue alimentando. En Chile, Peru es fuente de frustraciones, de un vecino con el que por algun motivo no se puede dialogar en el mismo idioma
Estimado Chicho, al meos yo ya estoy OK con provision de electricidad y demas servicios basicos regulares, y realmente me gustaria mucho debatir tu ultima posicion. Le da una vuelta de tuerca al debate como habia sido conversado antes y seria muy interesante conocer tu opinion. Te agradeceria si pudieras responder las consultas que te dejo en el primer parrafo de este post.
Muchos saludos,
Sut
AMIGOS, ACABA DE HABER UN FUERTE TEMBLOR AQUI EN EL NORTE A LAS 19:39, se sintío fuerte..
Chile presenta contrademanda en La Haya
Chile ha presentado hoy (martes) ante la Corte Internacional de Justicia (CIJ) en La Haya la respuesta a la demanda interpuesta por Perú por el contencioso marítimo. Chile asegura que tiene argumento sólidos y que respetará la decisión de la CIJ. Ver más
El representante chileno ante la CIJ, Alberto Van Klaveren, aseguró a Efe que su país se muestra confiado en obtener una victoria en este caso, al considerar que "la razón jurídica está de nuestra parte y, en ese sentido, confiamos en lo que determine la Corte".
Indicó que sea cual sea la sentencia la acatarán porque "somos un país respetuoso con el derecho internacional. Lo hemos respetado en el pasado y lo seguiremos respetando".
Con la demanda en La Haya, Perú busca modificar a su favor el límite marítimo con Chile y obtener unos 35.000 kilómetros cuadrados de territorio que ahora están bajo soberanía de su vecino del sur.
La respuesta a la demanda entregada por Chile es "un documento muy sólido que consta de seis volúmenes, cuatro anexos y un apéndice que incluye cartografía", explicó Van Klaveren.
En su realización han participado juristas de todas las orientaciones políticas y también abogados internacionales, agregó.
Según señaló, el contenido es reservado porque así lo establece el estatuto de la CIJ, y destacó que los argumentos de Chile "son sólidos porque están basados en tratados internacionales, suscritos en 1952 y 1954, y en los límites fijados que se han respetado a lo largo del tiempo por Chile, la comunidad internacional y también por Perú".
Preguntado por si el cambio de Gobierno en Chile puede modificar la naturaleza de la contrademanda, Van Klaveren descartó esa posibilidad y aseguró que se trata de "un documento unitario, para cuya realización se han mantenido contactos entre el Gobierno saliente y el entrante".
En cuanto al hecho de que Chile no haya solicitado una prórroga -hoy era el último día para presentar sus argumentos- al tribunal internacional a pesar del terremoto sufrido recientemente que dejó más de 400 muertos, indicó que su país no se planteó pedir más tiempo porque "no era necesario, porque los trabajos ya se habían realizado y culminado antes de la tragedia".
El representante chileno dijo que, a continuación, Perú podrá hacer uso de su derecho a réplica si así lo desea, a lo que seguirán audiencias orales.
Van Klaveren descartó que el tribunal vaya a emitir su sentencia antes de 2012.
Por lo que respecta a las relaciones entre Chile y Perú tras el terremoto, manifestó que son "relaciones normales entre países vecinos", y que "Chile está agradecido por la ayuda de Perú".
En ese sentido, recordó que Perú también recibió la solidaridad de los chilenos tras el seísmo que devastó ese país en 2007.
Los dos países mostraron una imagen de unidad tras el terremoto de 8,8 grados de magnitud en la escala abierta de Richter que sacudió Chile el mesa pasado, una sintonía que se materializó con la visita de Alan García a Santiago de Chile el 2 de marzo, acompañado por 25 médicos y 30 toneladas de ayuda humanitaria para los damnificados por el seísmo. (EFE)
Saludos
Chile ha presentado hoy (martes) ante la Corte Internacional de Justicia (CIJ) en La Haya la respuesta a la demanda interpuesta por Perú por el contencioso marítimo. Chile asegura que tiene argumento sólidos y que respetará la decisión de la CIJ. Ver más
El representante chileno ante la CIJ, Alberto Van Klaveren, aseguró a Efe que su país se muestra confiado en obtener una victoria en este caso, al considerar que "la razón jurídica está de nuestra parte y, en ese sentido, confiamos en lo que determine la Corte".
Indicó que sea cual sea la sentencia la acatarán porque "somos un país respetuoso con el derecho internacional. Lo hemos respetado en el pasado y lo seguiremos respetando".
Con la demanda en La Haya, Perú busca modificar a su favor el límite marítimo con Chile y obtener unos 35.000 kilómetros cuadrados de territorio que ahora están bajo soberanía de su vecino del sur.
La respuesta a la demanda entregada por Chile es "un documento muy sólido que consta de seis volúmenes, cuatro anexos y un apéndice que incluye cartografía", explicó Van Klaveren.
En su realización han participado juristas de todas las orientaciones políticas y también abogados internacionales, agregó.
Según señaló, el contenido es reservado porque así lo establece el estatuto de la CIJ, y destacó que los argumentos de Chile "son sólidos porque están basados en tratados internacionales, suscritos en 1952 y 1954, y en los límites fijados que se han respetado a lo largo del tiempo por Chile, la comunidad internacional y también por Perú".
Preguntado por si el cambio de Gobierno en Chile puede modificar la naturaleza de la contrademanda, Van Klaveren descartó esa posibilidad y aseguró que se trata de "un documento unitario, para cuya realización se han mantenido contactos entre el Gobierno saliente y el entrante".
En cuanto al hecho de que Chile no haya solicitado una prórroga -hoy era el último día para presentar sus argumentos- al tribunal internacional a pesar del terremoto sufrido recientemente que dejó más de 400 muertos, indicó que su país no se planteó pedir más tiempo porque "no era necesario, porque los trabajos ya se habían realizado y culminado antes de la tragedia".
El representante chileno dijo que, a continuación, Perú podrá hacer uso de su derecho a réplica si así lo desea, a lo que seguirán audiencias orales.
Van Klaveren descartó que el tribunal vaya a emitir su sentencia antes de 2012.
Por lo que respecta a las relaciones entre Chile y Perú tras el terremoto, manifestó que son "relaciones normales entre países vecinos", y que "Chile está agradecido por la ayuda de Perú".
En ese sentido, recordó que Perú también recibió la solidaridad de los chilenos tras el seísmo que devastó ese país en 2007.
Los dos países mostraron una imagen de unidad tras el terremoto de 8,8 grados de magnitud en la escala abierta de Richter que sacudió Chile el mesa pasado, una sintonía que se materializó con la visita de Alan García a Santiago de Chile el 2 de marzo, acompañado por 25 médicos y 30 toneladas de ayuda humanitaria para los damnificados por el seísmo. (EFE)
Saludos
Creo que en los proximos 20 días se viene otra polémica cuyo origen será Chile (para variar)
Nicanor
Nicanor
Argentina hace las paces con Perú
Fernández viaja a Lima en una "visita de desagravio" y "reparación" por la venta de armas a Ecuador en 1995
JAIME CORDERO - Lima - 23/03/2010
Tras década y media de relaciones bilaterales enrarecidas entre Perú y Argentina, la presidenta Cristina Fernández de Kirchner llegó a Lima el domingo, acompañada por una delegación de cinco ministros, para romper el hielo entre los dos países. Su viaje, que concluye hoy, es el primero que realiza un mandatario argentino a Perú desde 1994. "Esta es una visita de desagravio institucional y reparación", declaró ayer la mandataria argentina junto a su homólogo peruano, Alan García, antes de firmar una serie de acuerdos de cooperación.
http://www.elpais.com/articulo/inte.../paces/Peru/elpepuint/20100323elpepuint_1/Tes
Fernández viaja a Lima en una "visita de desagravio" y "reparación" por la venta de armas a Ecuador en 1995
JAIME CORDERO - Lima - 23/03/2010
Tras década y media de relaciones bilaterales enrarecidas entre Perú y Argentina, la presidenta Cristina Fernández de Kirchner llegó a Lima el domingo, acompañada por una delegación de cinco ministros, para romper el hielo entre los dos países. Su viaje, que concluye hoy, es el primero que realiza un mandatario argentino a Perú desde 1994. "Esta es una visita de desagravio institucional y reparación", declaró ayer la mandataria argentina junto a su homólogo peruano, Alan García, antes de firmar una serie de acuerdos de cooperación.
http://www.elpais.com/articulo/inte.../paces/Peru/elpepuint/20100323elpepuint_1/Tes
Piñera dijo que defenderá "cada gota de mar"
Es por el diferendo que mantiene Chile con Perú.
Agencia Télam
El presidente chileno, Sebastián Piñera, aseguró anoche que su gobierno "va a defender cada centímetro y cada gota de mar" en el diferendo marítimo con Perú y como respuesta a la demanda peruana interpuesta ante La Haya.
"Ese mar que está en disputa le pertenece a Chile. El Gobierno va a defender cada centímetro y cada gota de mar, con todo el compromiso y la fuerza", afirmó Piñera, según recogió la agencia Ansa.
"Hemos reabierto el diálogo con Perú en pocas semanas", algo similar a la relación con la Argentina, con la cual -dijo- en poco tiempo se lograron importantes avances en la delimitación de un sector de los australes Campos de Hielo Sur, en la Patagonia, último punto que queda por delinear entre ambos países a lo largo de su frontera común de 5.000 kilómetros.
Sin embargo, en una entrevista con los canales de televisión local, Piñera dijo que está "seguro que Chile tiene la razón en su diferendo marítimo" con Perú, que pretende modificar los límites.
"Lo he estudiado profundamente. Ese mar que está en disputa, le pertenece a Chile", reafirmó.
Perú presentó en enero de 2009 una demanda ante La Haya pidiendo modificar los límites marítimos, los cuales respetó durante 50 años.
El gobierno peruano sostiene que se trata sólo de acuerdos pesqueros y que los límites nunca fueron fijados, por lo que trazó una nueva frontera que incorporaría a su territorio unos 35.000 kilómetros cuadrados que siempre estuvieron bajo soberanía chilena.
En marzo de este año Chile entregó sus argumentos en respuesta a los expuestos por Lima y según trascendió ahora en ellos alude a que Ecuador debe pronunciarse, al ser garante de los Tratados de 1952 y 1954 que estableció los límites.
http://www.lavoz.com.ar/noticias/mundo/pinera-dijo-que-defendera-cada-gota-de-mar
Es por el diferendo que mantiene Chile con Perú.
Agencia Télam
El presidente chileno, Sebastián Piñera, aseguró anoche que su gobierno "va a defender cada centímetro y cada gota de mar" en el diferendo marítimo con Perú y como respuesta a la demanda peruana interpuesta ante La Haya.
"Ese mar que está en disputa le pertenece a Chile. El Gobierno va a defender cada centímetro y cada gota de mar, con todo el compromiso y la fuerza", afirmó Piñera, según recogió la agencia Ansa.
"Hemos reabierto el diálogo con Perú en pocas semanas", algo similar a la relación con la Argentina, con la cual -dijo- en poco tiempo se lograron importantes avances en la delimitación de un sector de los australes Campos de Hielo Sur, en la Patagonia, último punto que queda por delinear entre ambos países a lo largo de su frontera común de 5.000 kilómetros.
Sin embargo, en una entrevista con los canales de televisión local, Piñera dijo que está "seguro que Chile tiene la razón en su diferendo marítimo" con Perú, que pretende modificar los límites.
"Lo he estudiado profundamente. Ese mar que está en disputa, le pertenece a Chile", reafirmó.
Perú presentó en enero de 2009 una demanda ante La Haya pidiendo modificar los límites marítimos, los cuales respetó durante 50 años.
El gobierno peruano sostiene que se trata sólo de acuerdos pesqueros y que los límites nunca fueron fijados, por lo que trazó una nueva frontera que incorporaría a su territorio unos 35.000 kilómetros cuadrados que siempre estuvieron bajo soberanía chilena.
En marzo de este año Chile entregó sus argumentos en respuesta a los expuestos por Lima y según trascendió ahora en ellos alude a que Ecuador debe pronunciarse, al ser garante de los Tratados de 1952 y 1954 que estableció los límites.
http://www.lavoz.com.ar/noticias/mundo/pinera-dijo-que-defendera-cada-gota-de-mar
Esperemos haber si Ecuador da una opinion................................
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Tenemos la capacidad de vaticinar el futuro..
Si ese orco esta bastante rayado, despues anda lloriqueando por la prensa que los tanques chilenos apuntan a Peru
Tengo entendido que la torreta de los tanques chilenos giran 360º no estaria tan seguro que solo apuntan al Perú:sifone:
Los Saluda muy atte.
Vizcacha
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Nicanor
Nicanor
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