Relaciones Chile - Perú

La Corte dijo que si había un limite, punto.

La corte admitio que habia un tratado tacito pero que este no tenia los limites claro, la Corte al ver que no habia un tratado firmado por ambos paises fijo los puntos del nuevo limite maritimo. Nunca aparecieron los tratados que grito Chile a los cuatro vientos, si hubiera existido tratados la demanda no hubiera sido aceptada en la corte.



La Corte les negó el punto 266, y negó la solicitud peruana del punto terrestre, punto

La corte nego el punto donde se proyectara el limite maritimo lo cual no tiene nada que ver con el limite terrestre como quiere inventar Chile.



O sea después de armar todo el show circense de adjudicarse 50 milkm2 "soberanos" recién ahora se dieron cuenta de que solo obtuvieron ZEE y para colmo teniendo que renunciar a los 188 MN de territorio para obtener ZEE, que tremenda victoria Beerchug

Saludosss


Quien dijo que eran 50 mil Km soberanos? La Razon? palmface



Asi me gusta perder....flz
 
La corte admitio que habia un tratado tacito pero que este no tenia los limites claro, la Corte al ver que no habia un tratado firmado por ambos paises fijo los puntos del nuevo limite maritimo. Nunca aparecieron los tratados que grito Chile a los cuatro vientos, si hubiera existido tratados la demanda no hubiera sido aceptada en la corte.

La Corte lo admitió, ergo desestimó la teoría peruana de que no existían limites, punto.

La corte nego el punto donde se proyectara el limite maritimo lo cual no tiene nada que ver con el limite terrestre como quiere inventar Chile.

La negó, por lo que el limite terrestre parte del hito 1, desestimando el punto 266 presentado por Perú, punto.
Quien dijo que eran 50 mil Km soberanos? La Razon? palmfaceAsi me gusta perder....flz

Vuestro Presidente y vuestro Canciller......tremenda tomadura de pelo al pueblo peruano teniendo que sacrificar 188 MN territorial para obtener 200 MN de ZEE, con razón están dilatando tanto el tema y haciendo tanto show mediático en Lima.

Y como ya esta conversación se torno circular lo dejo peleando solo.

Saludosss
 
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Unjefe de inteligencia naval no sabe nada...buen punto...Ok.

Confundes lo que es mar territorial, zona exclusiva economica, libre paso inocente, etc...Fue el ex Presidente Piñera el que invento el triangulo externo para disminuir el golpe por la perdida del juicio. Repito si La Corte hubiera dado toda la razon a Chile no nos hubiera dado nada, hablan como si nos hubieran dado una piscina olimpica...biuhhhh

Si Perú rompe relaciones ambos seran afectados, Tacna perdera turistas pero Arica perdera servicios, nadie habla de expropiar empresas, paranoias chilenas, por lo que escucho parece que la inversion chilena sobre la peruna es 100 a 10 pero esta muchismo mas parejo que eso, los 200 000 peruanos fueron a Chile y estan alli, si no los quieren pues deportenlos, no se porque los mencionas, tambien deportariamos a los chilenos de por aca, aunque no sean tantos no son cinco gatos.

El tema es que esa es la gran prueba de la confirmacion del espionaje, un whatsapeo :rolleyes:

No se como se puede confundir conceptos cuando el fallo es bien claro, Peru acepta las disposiciones de CONVEMAR junto con eso se obliga a adecuar su legislacion interna. Piñera no invento nada, fue su canciller la que salio con que iban a ser de los pocos paises que tendria costa seca.

Arica no perdera mayormente nada, puede que pierda mano de obra barata pero puede que sea para mejor, permitira que el dinero se quede en la ciudad, de verdad, no creo que sean de urgencia los servicios oftalmologicos y dentales, en la ciudad hay de esos servicios.

La inversion peruana en Chile es menor que la chilena en Peru y en cuanto al porcentaje de la inversion peruana en Chile es de un porcentaje menor si uno revisa la inversion extranjera.

De verdad crees cuerdo enviar a los 200.000 peruanos deportados, imagina la crisis que habria en tu pais, se nota que tienes 0 preocupación por tus connacionales en tierras extranjeras.
 
Chile siempre argumento que habia tratado maritimos firmados en piedra, Un tratado tacito no es ni remotamente un tratado maritimo como Chile repetia hasta el cansancio.

La corte al admitir que no habia tratados firmados y en vista de las costumbre economicas delimito nuevas lineas, lejos de los Tratados que nunca aparecieron..

El juicio era solamente por limites maritimos, los limites terrestres nunca fueron puestos en duda, si creen el cuento del triangulo terrestre es una cosa pero no pretendan hacer creer que fue un tema en el juicio de La Haya.

La corte pide al Perú que adecue su legizlacion interna para cumplir los fallos, no pide que firmemos CONVEMAR, de nuevo no inventar.

Y lo fueron, eso la Corte fallo a favor de Chile, dice que los tratados de 1952 y 1954 se hicieron con el objetivo tacito de fijar un limite maritimo.

No puede ser aplicado tu argumento, dado que a falta de tratado la Corte debio aplicar la equidistancia y como tu sabes la Corte le dijo a Peru que no era asi.

Me parece que ni siquiera te has leido la Memoria y la replica peruana, tienen un capitulo en el que se solicita a la Corte la fijacion del inicio del limite terrestre ¿ como puedes decir que no era materia de conocimiento de la Corte? es uno de los puntos que solicita Peru a la Corte que falle.

La Corte hace una aclaracion en el punto 178 del fallo, nadie habla de ser signatarios de la CONVEMAR sino que deberan aplicar los principios de ella y en ella estan las 12 millas mar territorial y 188 de ZEE.

Te pego el punto 178 del fallo, en negrilla la parte importante.

“mientras Chile ha firmado y ratificado la Convención del Mar, Perú no es parte de este instrumento. Ambas partes reivindican derechos marítimos sobre las 200 millas marítimas. Ninguna parte reclama una plataforma continental extendida en el área que concierne a este caso. Perú reivindica un ‘dominio marítimo sobre las 200 millas marítimas’. La alegación de Chile consta de un mar territorial de 12 millas náuticas y una zona económica exclusiva y la plataforma continental que se extiende hasta 200 millas náuticas de la costa. El agente peruano formalmente declaró en representación de su Gobierno que ‘el término dominio marítimo usado en la Constitución peruana es aplicado de una manera consistente con las zonas marítimas propuestas en la convención de 1982’. La Corte toma nota de esta declaración que expresa un compromiso formal por Perú”. (Punto 178 de la sentencia).

Ademas hay una declaracion conjunta de ambos paises despues del fallo, en dos puntos declaran.

3.- Conforme a lo dispuesto por la Corte Internacional de Justicia en el párrafo 178 del Fallo, el Perú ejercerá sus derechos y obligaciones en toda su zona marítima, en forma consistente con el Derecho Internacional como se encuentra reflejado en la Convención de 1982, tanto respecto de Chile como frente a terceros Estados. Chile declara, a su vez, que continuará ejerciendo sus derechos y obligaciones en toda su zona marítima conforme a la Convención de 1982.

4.- Cada país asume el compromiso de efectuar la identificación de su normativa interna que pudiere ser inconsistente con el Fallo; 2 teniendo en cuenta lo antes expresado, y procederá a adecuar dicha normativa de conformidad con dicho Fallo. Sin perjuicio de lo anterior, Chile y el Perú coinciden en que el Fallo prevalece sobre su normativa interna


Fuente: Emol.com - http://www.emol.com/noticias/nacion...unta-de-la-reunion-22-entre-chile-y-peru.html

Queda claro que en Peru no se han dado cuenta del engaño que viven, deben explicar a los nacionalistas peruanos que su concepto de Dominio Maritimo ya no es el que creian , es decir, 200 millas maritimas de mar territorial y que deberan adecuar su legislacion interna y esperar la aceptacion de Chile para la aplicacion del fallo.



 
Editado - Advertido

Lo de disculpas es casi imposible, lo de las coordenadas en la ONU eso es tarea del Peru primero debe adecuar su legislacion a lo dispuesto en el fallo para recien hablar del envio a la ONU como lo han dicho desde el edificio Carrera.
 
Última edición por un moderador:
Perdon que me entrometa, Yo leo esto de afuera, ya que no soy ni Peruano ni Chileno, asique lejos estoy de saber quien tiene la razon,

Pero solo una acotacion para Valhala_V: No podes ser menos agresivo y cortante en tus respuestas? La verdad que leer tus mensajes es como leer a un chico de 10 años y afea la discusión, (mas alla de que tengas o no tengas razon), que realmente, es interesante para leer.
 
Columna de Fernando Thauby:

Perú: ¿Trastorno Bipolar?

“El espionaje es incoherente con postulados de paz, cooperación, integración y buena vecindad. También es incoherente que en su carta de respuesta al Perú, La Moneda enfatice que “este gobierno” (el de Bachelet) no ha ordenado el espionaje. Así lo hubiesen ordenado regímenes anteriores, o aun cuando fuere un accionar descontrolado de sus militares, lo cierto es que un Estado es continuo en el tiempo y en su representación. Por eso las deudas, los crímenes y los actos hostiles, como este del espionaje, son responsabilidad activa del actual gobierno santiaguino, sin importar quien lo presida. De allí que es impecable la lógica de exigir de nuestra parte una respuesta más inteligente y comprometida para sancionar a los responsables, así como un compromiso explícito para que el futuro de la relación no vuelva a plagarse de estos atentados”. El Comercio, Perú, 10 de marzo de 2015.

Como es sabido, la Ley Nª 28.664 del 23 de Junio de 2005, “Ley del Sistema de Inteligencia Nacional –SINI- y de la Dirección Nacional de Inteligencia –DINI-” intentó reorganizar el sistema de inteligencia nacional del Perú después de haber sido transformado en una organización mafiosa durante el gobierno de Fujimori y la acción criminal del nefasto Vladimiro Montesinos.
Este esfuerzo continuó entre los años 2006 y 2013 con cuerpos legales de diferente rango, con escasa legitimidad por ausencia de acuerdo entre las fuerzas políticas, hasta concluir en el Decreto 013 – 2015 – PCM, del presente año, firmado por el Presidente Ollanta Humala y la Primera Ministro Ana Jara, que declaran en reorganización a la Dirección Nacional de Inteligencia del Perú y todo el sistema de inteligencia, estableciendo que sin perjuicio de los cual “los servicios de inteligencia de los sectores Defensa, Interior y Relaciones Exteriores mantendrán actividad con total normalidad”.

El sistema de inteligencia peruano consta de un Consejo de Inteligencia Nacional y de una Dirección de Inteligencia Nacional para planificar y coordinar todo el sistema. Para espiar a sus propios ciudadanos dispone de una Dirección de Inteligencia de la Policía Nacional del Perú; de una Dirección General de Inteligencia del Ministerio del Interior y una Dirección General de Inteligencia Financiera. Para espiar a los gobiernos de sus países vecinos –no parece razonable que espíen a Boko Haram ni a ISIS- tienen la Dirección General de Asuntos de Seguridad y Defensa del Ministerio de Relaciones Exteriores y las Direcciones de Inteligencia del Ejército, la Armada y la Fuerza Aérea del Perú. Parece obvio que necesitan una muy buena ley para organizar y controlar el abundante espionaje que el gobierno de Perú hace sobre sus ciudadanos y sobre sus vecinos en general y Chile en particular y que El Comercio rechaza por ser “incoherente con postulados de paz, cooperación, integración y buena vecindad”

El Sistema de Inteligencia Estratégica en el Campo Militar (Inteligencia de Defensa) fue creado en el mes de Febrero del año 2002, según la Directiva N° 06 CCFFAA/D2 FEB 02, “con la finalidad de producir inteligencia y contrainteligencia estratégica en el Frente Interno y Frente Externo, mediante la integración de las actividades de Inteligencia y Contra Inteligencia que se desarrollan en el campo militar, de tal manera que faciliten la toma de decisiones dentro del proceso de la política nacional y el planeamiento estratégico de la Defensa Nacional”. En las “Disposiciones Complementarias” de la Directiva, la Primera de ellas define las “Operaciones Especiales” como operaciones de inteligencia y contrainteligencia que suponen la transgresión de determinados derechos ciudadanos y la Novena señala que “Las resoluciones que autorizan viajes al exterior de personas del Sistema Nacional de Inteligencia Nacional –SINI, para la consecución de sus fines, son documentos clasificados”. Es decir, ocultan los viajes al exterior para las reuniones de los espías peruanos con los traidores del país espiado.

En la actualidad, la inteligencia de defensa, que está bajo el control operativo de la Segunda División de Estado Mayor del Comando Conjunto de las Fuerzas Armadas, que dirige, coordina y centraliza los órganos de ejecución en la producción de inteligencia especializada para la defensa nacional en el campo o dominio militar, se encuentra ausente de dirección política y sin marco legal vigente en razón del proceso de reorganización mencionado.

En breve, esta División del Estado Mayor Conjunto actualmente, hoy y este momento, hace inteligencia contra las FFAA de los posibles enemigos de Perú, con Chile a la cabeza de la lista, contradiciendo en forma clara los argumentos de El Comercio. ¿Es esto una anomalía o una inmoralidad?. Anomalía no es; lo hacen todos los países, incluso Perú y Chile. Inmoral?; en este ámbito caben muchos argumentos y posiciones.

En una columna anterior relataba la instalación de aparatos de escucha en los enchufes del edificio de la embajada de Chile en Lima el año 2001 por parte de la DINI, y la cruda respuesta del Primer Ministro y Ministro de Relaciones Exteriores de Perú Javier Pérez de Cuellar, (“La embajada de Chile debería mejorar la seguridad de sus instalaciones”), acción hostil que según los argumentos de El Comercio, es también responsabilidad del gobierno de Humala, como continuador del estado peruano.
Pero tenemos otro caso mas reciente. Un medio peruano, junto a la foto de un oficial de la Armada de Chile, explica que dicha fotografía fue exhibida en la audiencia del Congreso peruano: “De acuerdo con fuentes relacionadas con la investigación judicial, la identidad del capitán de corbeta de la Armada chilena Francisco Calvanese está corroborada en el escalafón oficial de la Marina de Chile, así como en el Servicio de Registro e Identificación del vecino del sur”.
Como es sabido, el escalafón oficial de la Armada de Chile es un documento reservado, que al ser mostrado por la inteligencia naval peruana en el Congreso de su país muestra sin la menor duda, que la Inteligencia Naval de Perú está haciendo el trabajo señalado en la Directiva N° 06 CCFFAA/D2 FEB 02, -producir inteligencia estratégica del Frente Externo-, que tanto ofende a Humala y tanto escandaliza a El Comercio. Es decir, la ley peruana les manda espiar y ellos espían … ¿los sancionarán por cumplir la ley, cumplir la planificación, obedecer a sus jefes militares y políticos y espiar a Chile?

Por favor, un poco de coherencia. Paren la hipocresía y pónganse serios. Se están desprestigiando como país y desprestigiando a la región.

Saludosss
 
Última edición:
Columna de Fernando Thauby
El Bluff de Humala. ¡Que muestre sus cartas!

Otra vez las intrigas limeñas llegan hasta nuestras costas. Es sabido que los palacios albergan espías, traidores y mentirosos, pero el Palacio de Pizarro bate todas las marcas.

En los círculos especializados ha causado sorpresa la aseveración del Presidente del Perú respecto a una supuesta “confesión” de espionaje de un almirante chileno a su par peruano, empleando… ¡watsapp!. Sorpresa no solo por la materia de la supuesta confesión, sino por lo feble de la “prueba”, que es presentada al mundo en la forma de un argumento incontestable.

Como muchos lo saben, falsificar una identidad de watsapp es facilísimo: basta con comprar un teléfono y ponerle a éste la identidad que uno desee. Luego nos “hacemos amigos de watsapp” y listo. Así, cada quien podría chatear con el personaje famoso que desee… sin que éste se entere, por supuesto. Si se descarga de la web una foto del personaje elegido, la falsa “identidad” queda mucho más creíble.

Además, hay varios softwares gratis para editar el contenido de un chat de watsapp modificando los registros de la conversación que quedan en el teléfono propio, “Watsshack” es el programa más común y se puede descargar gratuitamente. Incluso hay otros que modifican la memoria interna del teléfono receptor, resistiendo así un “peritaje” más acabado.

En el caso denunciado por Humala, se pudo haber usado cualquiera de las dos técnicas: se podría tratar de un chat completamente falso o de uno convenientemente “editado”, para satisfacer los fines del Perú. De cualquier manera, la “prueba peruana” -para cualquier entendedor- resulta irrisoria. Un “archivo de chateo” obtenido del celular propio no tiene valor alguno. Sin embargo, el Presidente del Perú lo presenta sin pudor como un sólido elemento probatorio, al nivel de comprometer la relación bilateral.

En medio de toda esta mezcolanza, pasa desapercibida la mala factura del engendro telefónico, en que el Director de Inteligencia Naval del Perú aparece pidiendo ayuda a su par chileno. Le pide que le de datos para condenar a Philco. Parece no tener pruebas y será un ridículo mayúsculo cuando un tribunal peruano lo declare inocente!.

Hay dos posibilidades:
– Primero: que Humala, su Canciller, Ministro de Defensa, autoridades navales y otros en Perú, son tan inocentes y carentes de conocimientos y asesores técnicos, que dieron crédito a la “prueba” que el Director de Inteligencia de la MGP les presentó y luego alguien “filtró” a la prensa el oficio con el tema en vísperas de una votación vital para Humala en el Congreso.

O segundo: Humala, mañoso, sabe que su “prueba” es ridícula e intuye que es falsa. Pero la usa y filtra los documentos oportunamente para poner a Chile a la defensiva y evitar –infructuosamente- un resultado adverso en el Congreso y una crisis política, apelando al nacionalismo. Que la prueba sea ridícula no importa: en Perú compran con avidez cualquier acusación en contra de Chile y la mentira, como muchas veces, madrugó.

Lo mas pintoresco es que la actual crisis que atormenta al Presidente Humala es precisamente, el resultado de los chuponeos, interceptaciones, filtraciones y otras jugarretas de inteligencia mafiosa que son el sello de esos organismos en el Perú. Es muy decidor verificar que la crisis actual del Gobierno de Humala se debe a mal empleo de un organismo de inteligencia peruano (la DINI, que espiaba a políticos… ¡peruanos!) y que sea otro organismo de inteligencia peruano, cuestionado hace poco por sus malas prácticas y aparentemente sembrado de traidores, quien provea la tabla de salvación para sortear este difícil momento.

A comienzos de este mes un medio cercano al gobierno ya reclamaba del uso personal que Humala hacía de un asunto de interés nacional y se cuestionaba respecto a la curiosa forma en que lo manejaba.

“Cada día cobra más fuerza la tesis de que el presidente estaría utilizando el caso del espionaje chileno como una cortina de humo que encubra escándalos, como los vínculos de la pareja presidencial con Belaunde Lossio, los ingresos de la primera dama o los sospechosos fondos con los que el nacionalismo financió sus campañas.

Que el presidente no reclamase a Chile por el espionaje apenas se enteró del mismo, sino recién tiempo después cuando los hechos salieron a la luz generó muchas preguntas. Por ejemplo: ¿Es que el gobierno se guardó este caso para utilizarlo luego con el fin de distraer a la opinión pública en el momento en que estuviese demasiado concentrada en revisar si hay esqueletos en su clóset? ¿Será que el gobierno le está subiendo el tono a este conflicto para aglutinar a la ciudadanía alrededor suyo y solucionar el problema de enfrentarse a las próximas elecciones con una alicaída popularidad? Estas preguntas, además, se vuelven más relevantes a raíz de los hechos de los últimos días”.

Por esas mismas fechas, otro periodista, adicto al gobierno, proclamaba que las pruebas del espionaje eran tan contundentes que ya no eran solo las declaraciones del Suboficial Philco, que identificaba a un oficial chileno a quien habría entregado información reservada, sino que el gobierno “disponía de un amplísimo expediente que deja sin salida al gobierno de la presidenta Michelle Bachelet en hasta ahora su invicta vocación por no reconocer el espionaje al Perú”. Esas pruebas nunca fueron mostradas y nadie las vió.

La necesidad de inventar este melodrama de los Watsapp vino a confirmar que en verdad nunca tuvieron nada mas que los dichos de un traidor y esta misma desnudez de argumentos fue lo que los llevó a acusar a El Comercio de actitud antipatriótica por no alinearse sumisamente tras su cuento, y que la prensa peruana concentrara su fuego en “revelar” los gustos y actividades recreativas y familiares del presunto oficial chileno identificado por el traidor en una galería de fotos de oficiales de la Armada de Chile donde había 100% probabilidades de acertar eligiendo a cualquiera de ellos.

Humala, cara rígida, seño fruncido, actitud corporal “de combate”, nos asusta con que no está “satisfecho”; sus exégetas dicen que quiere no solo disculpas públicas y oficiales sino también la promesa de que nunca mas habrá espionaje chileno en Perú y que el embajador Fernando Rojas no regresará a Chile hasta que haya una respuesta con esas “satisfacciones”, “exige” disculpas a Chile. Dice también que no teme “tensar las relaciones” hasta donde el honor peruano lo haga necesario. … Y la respuesta esto debe ser ahora!!. Esta semana!.

El canciller Gutiérrez resultó un poco (solo un poco) mas sensato, manifestó que no pedirían la extradición del Oficial chileno “reconocido” por el traidor Philco. ¿Se imaginan lo ridículo de la situación?. Un raciocinio alambicado solo comprensible dentro de las extrañas prácticas políticas peruanas.

También manifestó que “estas prácticas ya no caben” en la relación entre ambos países. Lástima que Humala no se enteró, ya que no estaría en el brete en que está, con su Primera Ministra Ana Jara destituída … por espiar a los propios peruanos!!.

Con la última “viveza” de la inteligencia peruana, la fabricación del dialogo de Watsapp entre los Directores de Inteligencia Naval de ambos países, por fin pareciera que Humala ha logrado “comprobar” el espionaje chileno y puede redoblar sus exigencias, y densificar su cortina de humo ante una cada día mas difícil situación política y económica.

Las inversiones extranjeras viene cayendo fuerte en Perú, tanto por las condiciones externas como por la inestabilidad política interna. Estos devaneos bondianos no contribuyen en nada a la imagen de seriedad del Gobierno peruano, pero lo peor, al menos para Chile, es la creciente soberbia, insolencia y falta de respeto hacia nuestro país.

Humala inventa, distorsiona, ofende y miente y además se permite ponernos plazos y exigirnos disculpas ante sus fabricaciones. Si no cumplimos sus caprichos nos exponemos a sus iras; él no teme tensar las relaciones al máximo, él no se inquieta por el daño económico a chilenos y peruanos, el solo se preocupa por su carrerita política. Nos amenaza con castigos indeterminados pero durísimos.

Aun no logra juntar las fuerzas para conseguir la modificación constitucional que le informe a los peruanos que el Mar de Grau era solo otra de las tantas ficciones en que desarrollan sus vidas, y con ello pone en peligro el cumplimiento del fallo de la Corte Internacional de Justicia, situación en la que Chile ha demostrado una paciencia en las antípodas de la impertinencia de Humala.

La situación en que se encuentra él, su gobierno y su país no dan para tanta rudeza. Tenemos bastante con que apretar, comenzando con el inconcluso límite marítimo norte y el triángulo chileno que pretenden desconocer y la chifa que quieren poner en El Chinchorro.

Ya pagamos; es hora de VER, que los creativos del gobierno de Perú muestren sus cartas y nosotros las nuestras.

saludos

http://fernandothauby.com/
 
El tema es que esa es la gran prueba de la confirmacion del espionaje, un whatsapeo :rolleyes:

No se como se puede confundir conceptos cuando el fallo es bien claro, Peru acepta las disposiciones de CONVEMAR junto con eso se obliga a adecuar su legislacion interna. Piñera no invento nada, fue su canciller la que salio con que iban a ser de los pocos paises que tendria costa seca.

Arica no perdera mayormente nada, puede que pierda mano de obra barata pero puede que sea para mejor, permitira que el dinero se quede en la ciudad, de verdad, no creo que sean de urgencia los servicios oftalmologicos y dentales, en la ciudad hay de esos servicios.

La inversion peruana en Chile es menor que la chilena en Peru y en cuanto al porcentaje de la inversion peruana en Chile es de un porcentaje menor si uno revisa la inversion extranjera.

De verdad crees cuerdo enviar a los 200.000 peruanos deportados, imagina la crisis que habria en tu pais, se nota que tienes 0 preocupación por tus connacionales en tierras extranjeras.

La Corte no nos obliga a firmar la CONMEVAR..nos pide adecuar nuestras leyes...Como decimos por aca mezclas papas con camotes.

Si Arica tiene tan buenos servicios porque llegan tantos a Tacna?

La inversion chilena en el Perú es de mas o menos 13 mil millones, la peruana en chile es de 8.5 mil millones...Como ves no es moco de pavo.

Esos 200 000 se fueron solos, nadie los obligo a irse...Si no los quieren deportenlos, estan en su derecho, no los usen de amenaza.
 
La Corte lo admitió, ergo desestimó la teoría peruana de que no existían limites, punto.

La teoria chilena era que no habia nada que discutir y que el paraleo estaba oleado y sacramentado por un acuerdo firmado por ambos paises...La corte desestimo los acuerdos pesqueros que Chile quiso hacer pasar por tratados, llegando a metodos tan risibles como igualar libros de texto de primaria con documentos oficiales...Para los foristas argentinos, Chile mostro mapas de libros de primaria peruanos como prueba de que el paralelo era aceptado por el Perú.

Esta era una prueba que uso Chile en el juicio

No coment...





La negó, por lo que el limite terrestre parte del hito 1, desestimando el punto 266 presentado por Perú, punto.

Si, en la proyeccion del limite maritimo...Pero no cambio nada del limite terrestre el cual el Perú nunca puso en controversia como Chile quiere hacer creer...


Vuestro Presidente y vuestro Canciller......tremenda tomadura de pelo al pueblo peruano teniendo que sacrificar 188 MN territorial para obtener 200 MN de ZEE, con razón están dilatando tanto el tema y haciendo tanto show mediático en Lima.

Y como ya esta conversación se torno circular lo dejo peleando solo.

Saludosss

Vuestro presidente dijo una tremenda tomadura de pelo al inventar el triangulo terrestre...

Bajo tu logica que el Perú se adecue al CONMEVAR es una uda derrota y estafa al pueblo...El gobierno chileno ha perdido y engañado a su pueblo antes que el Perú?
 
Su relacion es "politicamente correcta", tensa, particularmente creo que es nuestra si se me permite el termino "guerra fria" regional, que a ninguno de los dos se le de por estornudar, si bien cada esta puede hacer lo que estime prudente para su defensa, personalmente juzgo exceiva, claro esta es solo mi parecer y puedo estar absolutamente alejado de la realidad. :confused:
Saludos
Vizcacha
 
La Corte no nos obliga a firmar la CONMEVAR..nos pide adecuar nuestras leyes...Como decimos por aca mezclas papas con camotes.

Si Arica tiene tan buenos servicios porque llegan tantos a Tacna?

La inversion chilena en el Perú es de mas o menos 13 mil millones, la peruana en chile es de 8.5 mil millones...Como ves no es moco de pavo.

Esos 200 000 se fueron solos, nadie los obligo a irse...Si no los quieren deportenlos, estan en su derecho, no los usen de amenaza.


Lease el fallo, el tema es que el punto 178 deja claro que deben aceptar los principios de la Convencion del Mar de 1982, en ella se deja claro que el agente peruano en La Haya expresa que el concepto de dominio maritimo peruano no es antagonico a la CONVEMAR y por esto la Corte lo toma como un compromiso formal, no confundas tu conceptos, yo no pido que Peru firme la CONVEMAR sino que el Peru esta obligado a aceptar los principios de ella.

Soy ariqueño Kaworu, la razon es simple, los ariqueños van porque el cambio nos favorece, debes entender que el sueldo minimo en Chile es un poco menor a los 400 dolares mientras en Peru recien llega a un poco arriba de los 240 dolares, ademas Arica encuentras lo mismo que hay en Tacna solo a un precio relativamente mayor y eso explica porque muchos tacneños y puneños vienen a buscar trabajos a la ciudad incluso hacen los trabajos que los chilenos no quieren hacer como es la mano de obra en los predios agricolas de los valles de Lluta y Azapa.

Ademas debes entender que los chilenos van por el dia o por el fin de semana y es muy simple cruzar la frontera, debes entender que ambas ciudades estan a solo 50 km y en una hora estas en la otra ciudad.

En relacion a la inversion chilena en Peru no es la mayor que hacen los empresarios chilenos en tierras extranjeras, mas inversiones realiza en Brasil, Argentina y Colombia, no se como sera en el caso del Peru, pero si pierden plata seran ellos y el desprestigio se lo llevan los peruanos, aca en Chile las inveersiones extranjeras estan protegidas por un Decreto Ley que promueve la inversion extranjera.

Ahora sobre los peruanos en Chile, ellos se fueron de tu pais por el mal vivir y en esperanza de un mejor futuro, discriminarlos solo por buscar un mejor lugar para vivir es penoso, me queda claro que lo que le paso a los peruanos ariqueños discriminados en el Callao despues de el tratado de 1929 es cierto. En realidad pedir con deportarlos cuando tiene familia chilena no lo veo viables, a lo menos seria inhumano.
 
Lease el fallo, el tema es que el punto 178 deja claro que deben aceptar los principios de la Convencion del Mar de 1982, en ella se deja claro que el agente peruano en La Haya expresa que el concepto de dominio maritimo peruano no es antagonico a la CONVEMAR y por esto la Corte lo toma como un compromiso formal, no confundas tu conceptos, yo no pido que Peru firme la CONVEMAR sino que el Peru esta obligado a aceptar los principios de ella.

Soy ariqueño Kaworu, la razon es simple, los ariqueños van porque el cambio nos favorece, debes entender que el sueldo minimo en Chile es un poco menor a los 400 dolares mientras en Peru recien llega a un poco arriba de los 240 dolares, ademas Arica encuentras lo mismo que hay en Tacna solo a un precio relativamente mayor y eso explica porque muchos tacneños y puneños vienen a buscar trabajos a la ciudad incluso hacen los trabajos que los chilenos no quieren hacer como es la mano de obra en los predios agricolas de los valles de Lluta y Azapa.

Ademas debes entender que los chilenos van por el dia o por el fin de semana y es muy simple cruzar la frontera, debes entender que ambas ciudades estan a solo 50 km y en una hora estas en la otra ciudad.

En relacion a la inversion chilena en Peru no es la mayor que hacen los empresarios chilenos en tierras extranjeras, mas inversiones realiza en Brasil, Argentina y Colombia, no se como sera en el caso del Peru, pero si pierden plata seran ellos y el desprestigio se lo llevan los peruanos, aca en Chile las inveersiones extranjeras estan protegidas por un Decreto Ley que promueve la inversion extranjera.

Ahora sobre los peruanos en Chile, ellos se fueron de tu pais por el mal vivir y en esperanza de un mejor futuro, discriminarlos solo por buscar un mejor lugar para vivir es penoso, me queda claro que lo que le paso a los peruanos ariqueños discriminados en el Callao despues de el tratado de 1929 es cierto. En realidad pedir con deportarlos cuando tiene familia chilena no lo veo viables, a lo menos seria inhumano.

Es algo que he repetido desde el inicio, el Perú se adecuara sus leyes al fallo de La Haya, nadie en la clase politica ha dicho lo contrario, hay cierta parte intelectual que defiende el princio de mar territorial de 200 millas pero son un minimo.

Ese es el punto, los servicios son mas baratos para los chilenos, por lo tanto les conviene mas que los de sus propia ciudad...Ambos se perjudican, no solo nosotros, iran menos a trabajar y ganar mas y los chilenos tendran que pagar mas por servicios.

Nadie mete a las inversiones de otros paises, las inversiones chilenas en el Perú son menores a las de otros paises...Perú cada vez tiene mas inversiones en Chile, ya no es como antes donde la balanza era escandalosamente en contra nuestra. En el Perú tambien hay leyes que dan proteccion a las inversiones, estabilidad juridica, pero supongo que al igual que Chile hay leyes que tambien le dan poder al estado bajo ciertas condiciones.

Los peruanos que fueron a Chile como bien dices fueron a buscar un mejor futuro, como varios chilenos tambien se fueron de su pais en busca de un mejor futuro...Todos los paises de Sudamerica hemos tenido diasporas en busca de mejor futuro. Pero yo no soy el que los menciona en cada debate, siempre son sacados como argumento de amenza, si los deportan seran bienvenidos en su pais. Santiago y Lima estan lejos de Arica y Tacna...ambas regiones que merecen mas apoyo del gobierno central, seran las mas afectadas ante un enfriamiento de relaciones, pero para hacer tortillas se rompen huevos....
 
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Es algo que he repetido desde el inicio, el Perú se adecuara sus leyes al fallo de La Haya, nadie en la clase politica ha dicho lo contrario, hay cierta parte intelectual que defiende el princio de mar territorial de 200 millas pero son un minimo.

Ese es el punto, los servicios son mas baratos para los chilenos, por lo tanto les conviene mas que los de sus propia ciudad...Ambos se perjudican, no solo nosotros, iran menos a trabajar y ganar mas y los chilenos tendran que pagar mas por servicios.

Nadie mete a las inversiones de otros paises, las inversiones chilenas en el Perú son menores a las de otros paises...Perú cada vez tiene mas inversiones en Chile, ya no es como antes donde la balanza era escandalosamente en contra nuestra. En el Perú tambien hay leyes que dan proteccion a las inversiones, estabilidad juridica, pero supongo que al igual que Chile hay leyes que tambien le dan poder al estado bajo ciertas condiciones.

Los peruanos que fueron a Chile como bien dices fueron a buscar un mejor futuro, como varios chilenos tambien se fueron de su pais en busca de un mejor futuro...Todos los paises de Sudamerica hemos tenido diasporas en busca de mejor futuro. Pero yo no soy el que los menciona en cada debate, siempre son sacados como argumento de amenza, si los deportan seran bienvenidos en su pais. Santiago y Lima estan lejos de Arica y Tacna...ambas regiones que merecen mas apoyo del gobierno central, seran las mas afectadas ante un enfriamiento de relaciones, pero para hacer tortillas se rompen huevos....

Es que Peru debe adecuar sus leyes internas al fallo, entendiendo por ello la libre navegacion de cualquier buque extranjero por el actual dominio maritimo peruano, asi como regular ciertos derechos de aeronavegacion, boyas, tuberias, etc..

No creo que sea pocas personas las que defienden el concepto de las 200 millas de mar territorial, es mas la Cancilleria peruana esta a favor de firmar la CONVEMAR pero son realistas y saben que no tienen los votos en el Congreso para la aprobacion.

Ahora sobre los servicios que ofrece Tacna son simplemente oftalmologicos y dentales y atenciones ambulatorias, si en verdad deben hacerse operaciones de cierto peligro, nadie se lo hara en Tacna, es arriesgarse innecesariamente. Ahora sobre pagar mas por los servicios es relativo lo que se debera pagar por los mismos servicios.

Si Peru invierte en Chile pues que lo haga, a Chile no le interesa el origen de las inversiones siempre que sean de origen legal ademas la economia chilena recibe mucha inversion extranjera y muy diversificada.

Sobre los peruanos que viven en Chile, tu sacaste el tema cuando dijiste que habia que romper relaciones con Chile, hay que aplicar logica sabiendo que los primeros afectados serian los residentes peruanos en Chile siendo ellos la mayor colonia extranjera en el pais y es un poco inhumano decir que ellos fueron los que se lo buscaron al irse del Peru que se le arreglen como puedan o que los deporten.

Te repito y te lo digo por conocimiento de causa, vivo en Arica, esta ciudad no se morira si se enfrian las relaciones, rompen relaciones o cierran frontera, mas alla de que los ariqueños no podran ir tan seguido, no depende comercialmente de los tacneños que si ocurre al reves, Tacna vive del comercio con los chilenos del norte y es reconocido por los mismos habitantes e Tacna.
 
Curioso, llevamos 100 o mas anos en este equilibrio inestable, solo cuando hemos sido débiles las amenazas han aumentado, pero la sangre gracias a Dios no ha llegado al río.

Leonidas
 
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