Meko 140

-Mi amigo, un Grupo de Tareas de la ARA estaria compuesto hoy por
2 Meko 360 + 3 Meko 140 al que se sumaria un buque de reaprovisionamiento




Saludosss:cool:

No estaría de más incluir un submarino, USA incluye un Los Angeles en sus grupos de combate y he leido que ni siquiera el comandante del grupo sabe por donde pulula...

Aquí "más modestamente" también se suele incluir un Agosta en el grupo Alfa del portaaviones.
 
No estaría de más incluir un submarino, USA incluye un Los Angeles en sus grupos de combate y he leido que ni siquiera el comandante del grupo sabe por donde pulula...

Aquí "más modestamente" también se suele incluir un Agosta en el grupo Alfa del portaaviones.

eso es pq USA .. no tiene buques de superficie especializados en ASW... y pasa exactamente lo mismo con España... que se ha apegado a la doctrina de USA...
es una solucion adoptada que se apoya en extremo en la idea de que para un sub.. no hay nada mejor que otro sub....
esto, a mi modo de ver, no es la solucion optima....
si bien es claro que un Sub puede resultar mejor para la deteccion de otro sub... la velocidad de este en patrulla no se ajustan a las de un grupo de batalla...
por lo tanto , si un sub tiene que "seguirle el tranco" a unidades de superficie... necesariamente necesitara hacer transitos rapidos... detenerse, o disminuir la velocidad.. hacer escuchas .. y luego seguir..
esto se aplica muy bien a un SSN... pero muy mal a un SSK, con una velocidad maxima y autonomia a esta velocidad muy limitada...
por tanto.. esa tactica o modo de despliegue solo es aplicable a naciones con una cantidad de SSN considerables... osea... USA, Rusia y UK solamente
y de hecho los Britones no emplean sus SSN de esta forma sino q operan de manera independiente... cosa que tiene mucha logica.. ya que es extremadamente dificil coordinar un sub con buques de superficie para la busqueda y destruccion de otros sub's
 
En sentido estricto, la USN hace control de área con sus exploradores T AGOS con SURTASS así como sus redes de sonares SOSUS instalados en el fondo marino, con ellos vectorean a sus SSN, de modo que si bien estan protegiendo a un CVBG o grupo anfibio, tabien estan sanitizando un area geográfica definida, donde opera el CVBG o formacion de superficie...

Los Brits operan una version mas austera del sistema, pues careciendo de SOSUS propios, operan sus TASS 2031/2087 como combinados, tácticos/estratégicos en la exploración de área, y vectorean helos pesados desde ahí.

Ahora, esta función defensiva, de protección de lo que en esencia es un Bastión en el sentido soviético de la Guerra Fría no nos ha de hacer olvidar que para las marinas con SSN; estos representan, ademas EL medio preferente y primario de control de superficie. son EL medio ASuW, mucho mas que los SSM o ASM....

De esa forma, que haya un SSN o dos protegiendo al CVBG o sanitizando el bastión no quita que haya otros persiguiendo con un hacha en la mano a tus propias formaciones de superficie , como ocurrió en 1982.

No es casualidad que a la primera serie de SSN británicos se los bautizara con nombres de acorazado; son los herederos directos de estos para conseguir el control del mar; otra cosa es usar este, y ahi entran los CVBG y Grupos Anfibios; pero los que barren el mar DELANTE y ANTES que ellos, son los Hunter Killers...
 
SUT .. ese empleo se aplica a USA y a los lugares de operacion de la guerra fria... como la brecha HIUK, la barrera de Groenlandia ... pero para el resto de los escenarios (y de los operadores) no le veo aplicacion...
quien tiene hoy una cadena SOSUS desplegada en una linea defensiva?--... y quien tiene los suficientes SSN como para cumplir con las misiones de "sanear area" como lo hace la Us Navy?...
el hecho reciente del Passex 2010 parece demostrar que la USN no esta del todo bien preparada para combatir a los SSK silenciosos... aunque claro que falto justamente le elemento primordial .. .el SSN...
pero el punto es justamente ese..... se podra disponer siempre del suficiente numero de ellos como para realizar todas las misiones encomendadas??...
no es un derroche atar a los SSN a una funcion de escolta?
 
SUT .. ese empleo se aplica a USA y a los lugares de operacion de la guerra fria... como la brecha HIUK, la barrera de Groenlandia ... pero para el resto de los escenarios (y de los operadores) no le veo aplicacion...
quien tiene hoy una cadena SOSUS desplegada en una linea defensiva?--... y quien tiene los suficientes SSN como para cumplir con las misiones de "sanear area" como lo hace la Us Navy?...

Berkut, si no tienes SOSUS, pues usas los atuneros T AGOS con sonares SURTASS de alcance estrategico....

sobre tener SSN, reuerda que hoy hay muchisimos menos SSBN que cazar/proteger, y que un CVBG apenas requiere un par...la RN con 7 u 8, considerando dos en refit tendria cinco, eso le deja uno o dos para el CBG; uno o dos escoltando SSBN y otro disponible para olisquear por ahi.

el hecho reciente del Passex 2010 parece demostrar que la USN no esta del todo bien preparada para combatir a los SSK silenciosos... aunque claro que falto justamente le elemento primordial .. .el SSN...

amigo mio, los USN siempre que pasan por sudamerica tienen el buen gusto de "enfrentarse" con las marinas locales y, oh sorpresa, siempre pierden, sea un passex en Chile, Brasil, Argentina o Peru..:cheers2:

veamos las cosas con realismo, el Vinson, de la misma forma que n su momento el Reagan NO es el nucleo de un CVBG, viene con apenas UN Tico en vez de los seis a ocho Ticos y Burkes normales, no participo SSN ( aunque te doy firmado que tienen uno en las cercanias para prevenir que un Sierra o Akula copuchento ande por ahi) y se dice que apenas operaron con DOS SH60 cuando un escuadron de CVBG tiene DOCE asignados normalmente..

Con todo respeto, los gringos siempre vienen y tienen el buen gusto de ser derrotados..pero, cuando entran en accion en serio barren todo delante...

Hay que tomar estos ejercicios de pasada ( ni siquera un ejercicio tactico real) wuth a pinch of salt, pues de la misma forma un Cougar chileno se le "metio" al Hamilton, un Burke con Aegis, y le lanzo AM39....

Nadie en su sano juicio pensaria que eso se puede hacer contra un Burke enojado y con ROE abiertas...

pero el punto es justamente ese..... se podra disponer siempre del suficiente numero de ellos como para realizar todas las misiones encomendadas??...
no es un derroche atar a los SSN a una funcion de escolta?
La USN tiene 55 clase 688, SSN 21 y Virginias en servicio, y el unico programa que avanza sin dramas es, precisamente, el de los SSN clase Virginia que esta increemntando su base de produccion de uno a dos buques por año.

Si, si tienen suficientes.

Sobre si sera el mejor modo de usarlos, pues ahi tenemos para debatir. La clave es recordar que no es trata de escoltar en el sentido de estar amarrado al pie de la cama, sino de operar en red donde el SSN asume funciones de alerta temprana discreta gracias a sus sonares, ASW y ASUW..por asid ecirlo, provee defensa ASW y ASuW de anillo exterior a la formacion actuando con inicativa; el tipo no es que defienda fisicamente al CVBG, sino qu destruye todo lo que entre en el area fisica en su torno en coordinacion mayor o menor ( dependiendo del cdte de grupo) con el grupo de batalla.

Tiendo a creer que todo medio naval es mas efectivo en sinergia con otros que en aislamiento, y considerando que el CVN es un nodo de C4I y comunicaciones de dimensiones portentosas en terminos de capacidad, el SSN tiene mas que ganar que perder estando Linkeado a el

Saludos,

Sut
 
hola, alguien tiene los planos de esta corbeta? porque lo estoy buscando por internet y no encontre nada mas que algun perfil que le falta detalles


estoy planeando hacer un scratch, pero lo quereia hacer con lo planos...
quiero hacer algo asi:

ese lo hizo mi viejo, Destructor ARA Bouchard D-26
 

Hattusil

Miembro del Staff
Moderador
Hummm... en todo caso un RAM o SeaRAM, y listo. Defensa antimisil y con relativa capacidad de defensa de punto; ya que generalmente operaría bajo un paraguas protector de un buque mayor.



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Asi me gustaría ver a las Meko-140

 
OT

Hummm... en todo caso un RAM o SeaRAM, y listo. Defensa antimisil y con relativa capacidad de defensa de punto; ya que generalmente operaría bajo un paraguas protector de un buque mayor.



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Asi me gustaría ver a las Meko-140


Hattusil, diculpame por el OT, me gustaría saber de qué página sacaste ese perfil del casco de la Meko 140 con un SeaRam. Desde ya muchas gracias.
 
Hummm... en todo caso un RAM o SeaRAM, y listo. Defensa antimisil y con relativa capacidad de defensa de punto; ya que generalmente operaría bajo un paraguas protector de un buque mayor.



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Asi me gustaría ver a las Meko-140



-No es necesario el reducir capacidades en las Meko 140A16 solo el
cambiar los misiles SSM por otros a fin de dar lugar a los misiles SAM
así el armamento de tubo se mantiene intacto




Saludosss:cool:
 
-No es necesario el reducir capacidades en las Meko 140A16 solo el
cambiar los misiles SSM por otros a fin de dar lugar a los misiles SAM
así el armamento de tubo se mantiene intacto




Saludosss:cool:

Estaria muy bueno que las 140 contaran con esos misiles para defensa anti aerea pero en la actual coyuntura economica (que en este pais es lo que prima)con uno o dos lanzadores tipo Mistral por ahora estaria conforme.
Saludos.
 

Hattusil

Miembro del Staff
Moderador
No seas malo y contame como hiciste!!!

Son los perfiles MConrads, y después un simple Paint...

Tomá, empachate... no tiene desperdicio... :drool5:

http://s90.photobucket.com/albums/k279/shipbucket/?start=0



-No es necesario el reducir capacidades en las Meko 140A16 solo el
cambiar los misiles SSM por otros a fin de dar lugar a los misiles SAM
así el armamento de tubo se mantiene intacto

Saludosss:cool:

Me parece demasiada sobrecargada la corbeta con todo eso y casi con sistemas redundantes.
La simple instalación del Sea Ram te da capacidad antimisil y SAM.
 
Me parece demasiada sobrecargada la corbeta con todo eso y casi con sistemas redundantes.
La simple instalación del Sea Ram te da capacidad antimisil y SAM.


-Recuerde que las Meko 140 se utilizan también como unidades de
patrulla de la ZEE y por ello se requiere de armamento de tubo que
permita el "detener" buques infractores y el 40mm es el arma
normalizada para ello, sacarles estas piezas es restarles capasidades

-Y no se sobrecarga nada porque los pesos serian similares a los que
hoy maneja esta unidad

-El Barak da cobertura de 360º sin que el buque tenga que acomodarse
el SeaRam en proa tiene un punto ciego que debería ser compensado con
el reposicionamiento del buque



Saludosss:cool:
 
-El Barak da cobertura de 360º sin que el buque tenga que acomodarse
el SeaRam en proa tiene un punto ciego que debería ser compensado con
el reposicionamiento del buque

Con solo un director de tiro dificilmente tendrás cobertura en 360 grados, por lo demás, de embarcar Barak, faltaria instalar el AMDR.

Saludos
 
-Mi amigo, un Grupo de Tareas de la ARA estaria compuesto hoy por
2 Meko 360 + 3 Meko 140 al que se sumaria un buque de reaprovisionamiento




Saludosss:cool:

Disciento un grupo de tareas es específico de la misión a realizar.
De todos modos en líneas generales a las 2 MEKO 360 las acompañaria de A69 antisuperficie y como no hay algo bien equipado antisubmarino ,sumaría un sub a la fuerza de tareas ,mas un buque de reaprovisinamiento

Saludos
 

Hattusil

Miembro del Staff
Moderador
Marcelo, las Meko-360 tienen mas pegada ASuW que las A-69. Los avisos franceses poco y nada supondrían en una mejora de la protección.
 

Derruido

Colaborador
Lo que más claro está es que las Meko 140, tanto en materia de defensa antimisiles, como contra aviones o helos artillados, hace agua.

Me viene a la memoria el ataque al ARA Santa Fe............. y verdaderamente desde una distancia segura, un helo artillado con misiles, se la pone de punta a punta.

Salute
El Derru
 
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