Y no se... Patrullar por 60 dias ininterrumpidos, interceptar fisicamente pesqueros ilegales, efectuar misiones SAR, dar presencia constante, cargar un helicoptero... Y un par de decenas de otras cosas que un P-3 no puede... :yonofui:
Meko 140
- Tema iniciado jotabe
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Y no se... Patrullar por 60 dias ininterrumpidos, interceptar fisicamente pesqueros ilegales, efectuar misiones SAR, dar presencia constante, cargar un helicoptero... Y un par de decenas de otras cosas que un P-3 no puede... :yonofui:
Idem a un OPV... :leaving:
Pero con una trompada mucho mas fuerte... Como le acabo de contestar a Duwa, con unos mangos para un VDS, Exocet MM-40 Block 2, y un SeaRam que reemplace el BB-40/70 de proa, los haces escoltas costeros de la ostia...
escoltas costeros??? escoltarían a quien? (en la costa?).
Sinceramente, nunca he entendido bien el aporte de las Meko 140, salvo el operar como OPV. Personalmente, y con todo respeto, creo que sería mejorar dejarlas como OPV hechos y derechos, ahorrando los recursos de este proyecto (PAM, POM?) para la adquisición de escoltas blue water... ahí sin duda un VDS (TASS mejor), MM40 Block2 y SeaRAM serían un aporte sustancial y se les podría sacar mucho mayor provecho.
Saludos
Sinceramente, nunca he entendido bien el aporte de las Meko 140, salvo el operar como OPV. Personalmente, y con todo respeto, creo que sería mejorar dejarlas como OPV hechos y derechos, ahorrando los recursos de este proyecto (PAM, POM?) para la adquisición de escoltas blue water... ahí sin duda un VDS (TASS mejor), MM40 Block2 y SeaRAM serían un aporte sustancial y se les podría sacar mucho mayor provecho.
Saludos
Una cosa no quita lo otro. Que los 360 necesitan mejoras, y necesitamos DDG-ASW es un hecho, pero para patrulla armada cercanas, con un VDS activo (no te olvides de la plataforma argentina es similar a las condiciones en el Baltico o el Mediterraneo) las 140, con esos equipos y un helo embarcado serian un hueso duro de roer...
Abrazo!
Adecuar una Meko140 para operar como escolta ASW?
Hay que tener en cuenta que la plataforma de las Meko140 no fue concebida para soportar el castigo estructural de arrastrar/recuperar un TASS/VDS así como tampoco fue construida pensando en niveles de insonorización necesarios para operar eficientemente en tales escenarios. Además tampoco tiene espacio suficiente para alojar el tambor con centenares de metros de cable, el cuerpo hidrofónico como tal o el equipamiento para realizar procesamiento de data abordo.
Bueno es recordar que el principal "sensor" y vector de ataque de un buque ASW es su helo embarcado. Las Meko 140 sólo pueden operar un helo ligero, los cuales, hasta donde recuerdo, carecen de los principales sensores ASW para helos: sonar calable, MAD, sonoboyas, y mas importante aún, capacidad de procesamiento autónomo.
Si hablamos de defensa litoral ASW/ASuW, creo es mucho mas eficiente dar esa tarea al COAN, planteando la defensa desde tierra.
Que no se entienda mal, simplemente no me parece prudente asignar a tareas ASW a un buque de menos de 2000 ton, no diseñado para estas tareas.
Finalmente, creo que marinas pequeñas como las nuestras, al igual que las fuerzas aéreas, deben apuntar a la polivalencia de sus unidades con capacidad de combate y ahi, claramente, las Meko 140 no encajan.
Ahora, si me hablas de Meko 140 operando como escoltas litorales ASuW y efectivamente tienen que operar así, quiere decir que algo resultó muuy mal... la Flota de Mar no fue capaz de contener la flota enemiga a distancia de territorio continental.
Saludos
Hay que tener en cuenta que la plataforma de las Meko140 no fue concebida para soportar el castigo estructural de arrastrar/recuperar un TASS/VDS así como tampoco fue construida pensando en niveles de insonorización necesarios para operar eficientemente en tales escenarios. Además tampoco tiene espacio suficiente para alojar el tambor con centenares de metros de cable, el cuerpo hidrofónico como tal o el equipamiento para realizar procesamiento de data abordo.
Bueno es recordar que el principal "sensor" y vector de ataque de un buque ASW es su helo embarcado. Las Meko 140 sólo pueden operar un helo ligero, los cuales, hasta donde recuerdo, carecen de los principales sensores ASW para helos: sonar calable, MAD, sonoboyas, y mas importante aún, capacidad de procesamiento autónomo.
Si hablamos de defensa litoral ASW/ASuW, creo es mucho mas eficiente dar esa tarea al COAN, planteando la defensa desde tierra.
Que no se entienda mal, simplemente no me parece prudente asignar a tareas ASW a un buque de menos de 2000 ton, no diseñado para estas tareas.
Finalmente, creo que marinas pequeñas como las nuestras, al igual que las fuerzas aéreas, deben apuntar a la polivalencia de sus unidades con capacidad de combate y ahi, claramente, las Meko 140 no encajan.
Ahora, si me hablas de Meko 140 operando como escoltas litorales ASuW y efectivamente tienen que operar así, quiere decir que algo resultó muuy mal... la Flota de Mar no fue capaz de contener la flota enemiga a distancia de territorio continental.
Saludos
que flota enemiga decis?... donde estaban las meko en ese momento?... tenemos que suponer que si algo resulto muy mal porque no se pudo contener a una flota inmensamente superior y del primer mundo... como debemos suponer a la ARCH cuando la flomar estuvo en el pacifico, siendo esta una flota de menor tamaño y del tercer mundo?... por que siempre comentarios tan mala leche?
un saludo
Wrong. Las Meko 140 en origen deberian de haber tenido un VDS activo chico (similar al montado en origen por las clase Descubierta españolas), para operar con los Lynx HAS-2, como escoltas costeros. El casco, y la reserva de espacio y energia, existen. Pero aclaremos que la idea era escolta ASW litoral, o en espacios cerrados...
Los 140 se diseñaron para llevar los Lynx Has-2, ese era el supuesto helo ASW, pesos, dimensiones, soporte, incluso el RAST se habia pedido. De todos modos, ya aclare que se debe adquirir un helo liviano para estos. Incluso un Fennec 2 con MAD, 1 torpedo, y un datalink puede servir para lo que se quiere...
Es que en teoria, si lo fueron, pero jamas se los equiparon como se planeo... :ack2:
Si y no, pero como patrulleras armadas litorales, creo que se les puede dar buen uso, con 8 MM-40 Block 2, operando en conjunto con el helo para marcacion, y con aeronaves terrestres, le veo posibilidades. Dos naves como estas adecuadamente modernizadas, en Magallanes o Drake, pueden ser un dolor de h#evos para una flotilla mas grande...
No es lo mejor, pero estan... When fate hands you a lemon, make lemonade
Siempre tuve por cierto que las Meko 140 H1 fueron pensadas como multiplicador de fuerzas en aquellos años 80, y no para operar por si solas, sino en compañía de alguna de sus hermanas mayores las Meko 360.
Cuando alguien se pregunta cual es el roll de éstas unidades, y no puede llegar a entenderlo, sencillamente tiene que pensar que fueron pensadas para una realidad distinta a la que nos toca vivir por éstos días.
Se las pensó de otra manera, con una serie de aditamentos que finalmente no se concretaron (Ej. los Lynx).
Ahora las tenemos, y por ello debemos sacarles el jugo de la manera mejor posible.
Como bien dijo MarioAr, si uno tiene limones, debe hacer limonada.-
Les dejo mis saludos.-
Cuando alguien se pregunta cual es el roll de éstas unidades, y no puede llegar a entenderlo, sencillamente tiene que pensar que fueron pensadas para una realidad distinta a la que nos toca vivir por éstos días.
Se las pensó de otra manera, con una serie de aditamentos que finalmente no se concretaron (Ej. los Lynx).
Ahora las tenemos, y por ello debemos sacarles el jugo de la manera mejor posible.
Como bien dijo MarioAr, si uno tiene limones, debe hacer limonada.-
Les dejo mis saludos.-
Ver HHCC.
Tanoarg, de mala leche nada, simplemente, en general, no estoy de acuerdo con la presencia de buques tan poco flexibles en marinas blue water.
Lo demás no lo entendí.
La verdad, nunca había oído de aquello... con qué VDS operarían? estaba ya integrado al C2? VDS presente en alguna otra Meko?
Por otro lado, están acaso reforzadas estructuralmente en la popa para resistir tales pesos y tensiones? y en cuanto a niveles de insonorización, presentan algúna mejoría respecto a demás buques de la época?
Sin duda una solución de compromiso para una plataforma que no puede operar helos ASW hunter-killer, pues son helos ligeros que carecen también del equipamiento adecuado para ejecutar tales tareas en forma autónoma (sonar, MAD, sonoboyas, etc.)
Por otro lado, como bien dices, ya que están, hay que aprovecharlas, por lo que creo conveniente que se mantengan en el rol que han tenido en los últimos años (semejante a OPVs, teniendo además en cuenta que aparentemente no serán construidos en el corto plazo), asignando de esta forma la inversión en nuevos sistemas de armas y sensores sólo a las 360 o a futuros escoltas más equilibrados.
Saludos
O
oveja
Muchas gracias por las rtas.Me había llamado la atención una afirmación bastante fuerte de SUT, la que decía que el ARA estaría mucho mejor con 6 MEKOs 360 que con 4 360s+6 140s como en la actualidad....Cosa que desde mi escasos conocimientos siempre me había parecido obvia...Por otro lado, no me maten, pero...¿Para que necesita el ARA patrulleros -incluídas las POM? ¿Patrullar no es una tarea de la Prefectura? Saludos!
Concuerdo plenamente en que, para la FLOMAR, sería mejor contar con 6 Meko 360 (en vez de 4 + 6 Meko 140) ello permitiría planificar operaciones anuales sobre la base de dos grupos de 3 buques, existiendo siempre (en cada grupo) un buque con alto grado de alistamiento (stand by), uno en alistamiento medio o entrenamiento y el último en periodo de mantención/modernización.
Obviamente, a lo anterior se debería sumar un par de buques mas de primera línea, orientados a AAW o ASW (ignoro cual es actualmente la prioridad de la ARA en ese sentido) y OPVs para la Prefectura, como bien dices.
Saludos
Obviamente, a lo anterior se debería sumar un par de buques mas de primera línea, orientados a AAW o ASW (ignoro cual es actualmente la prioridad de la ARA en ese sentido) y OPVs para la Prefectura, como bien dices.
Saludos
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