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tsunami
puede que en este tòpico paticular asi sea, señor.
Pero no dejo de pensar qe quedan unas cuantas cosas por aclarar sobre esta guerra, su antes y su despuès.
gracias!!
Las Termópilas de Carlos Daniel Vázquez
- Tema iniciado Nicolas Kasanzew
- Fecha de inicio
puede que en este tòpico paticular asi sea, señor.
Pero no dejo de pensar qe quedan unas cuantas cosas por aclarar sobre esta guerra, su antes y su despuès.
gracias!!
Nicolas Kasanzew
Corresponsal Veterano Guerra de Malvinas
Desde ya, estimado Tsunami.
Estimado Tano, en todo caso no es ningun merito mio. Dios me puso alli por algo... Muy probablmente para ser la piedra en el zapato de los desmalvinizadores.
Estimado Tano, en todo caso no es ningun merito mio. Dios me puso alli por algo... Muy probablmente para ser la piedra en el zapato de los desmalvinizadores.
Las posiciones de cada uno, de acuerdo a Bicheno...
Nestor...
Nestor...
Nicolas Kasanzew
Corresponsal Veterano Guerra de Malvinas
Me acabo de enterar que un supuesto hombre de Miño ha abierto una pagina en Facebook, titulada Kasanzew miente. Lamentablemente, bajo ese titulo no hay argumentacion alguna, sino ataques y descalificaciones personales contra mi.
Yo entiendo que a muchos les pueda doler la demitificacion de historias del BIM 5. Como a mi me dolió enterarme, por ejemplo, gracias a la investigacion de Oscar Teves, que Carrascul nunca habia tomado el mando de la seccion de Estevez, ya que murio antes que su jefe. Pero es el precio por acercarse a la verdad histórica.
Yo entiendo que a muchos les pueda doler la demitificacion de historias del BIM 5. Como a mi me dolió enterarme, por ejemplo, gracias a la investigacion de Oscar Teves, que Carrascul nunca habia tomado el mando de la seccion de Estevez, ya que murio antes que su jefe. Pero es el precio por acercarse a la verdad histórica.
Si dudas que asi es Nicolas, vos mismo te sorprendiste alla por el 2010 cuando tanoarg llamo tu atencion a varios detalles del Accionar del BIM 5... Justamente ayer lo estuve leyendo y tambien quede sorprendido y porque no dolido, pero ese dolor que se siente por alguien a quien uno admira...
Sostener un hecho que fue basandose, construyendose y manteniendose con medias verdades es como quien construye una casa en la arena, tarde o temprano termina derrumbandose por no estar construida en la roca solida de la verdad exclusivamente...
Este viernes voy a tener en mis manos BATALLON 5 de VILLARINO , el libro que bien recuerdo me recomendaste leer y donde indiscutiblemente salta el accionar de los principales protagonistas (VAZQUEZ, MIÑO, ROBACIO, SILVA y seguramente otros mas...)
La verdad al final siempre termina imponiendose, lastima que en este caso nos duele a todos sin excepcion...
Nestor...
Nicolas Kasanzew
Corresponsal Veterano Guerra de Malvinas
Asi es, Nestor...
Para los que dicen en Facebook que miento en relación al BIM5, (entre ellos, curiosamente algun forista de ZM que hasta hace poco decia ser mi admirador), les puedo recomendar que lean el libro escrito por por el historiador Martin Middlebrook, que es serio y detallado y aclara bastante el asunto.
Recordemos que el repliegue de Miño lo menciona hasta el mismísimo Robacio en su libro Desde el frente.
También está de testigo el actual contraalmirante Osvaldo Colombo, que era el segundo jefe de compañía Nacar en la guerra y presenció todas las “acciones” de Miño, incluso cuando este se negó a contraatacar.
Otro testigo es el suboficial encargado de la 5a Sección, que era el segundo de Miño. El le dijo a Miño, “Señor, no lo podemos abandonar al teniente Vazquez”
Por otra parte, lo que yo escribí, lo escribió también Mike Seear en Return to Tumbledown, y él es una fuente en si mismo. No se guió por ninguna opinión. El estuvo allá.
Incluso Seear agradece la temprana retirada de Miño, por las consecuencias favorables para los ingleses, ya que mucho mas dificil hubiera sido para ellos, si hubieran tenido que acceder alli con las tropas de Miño en ese lugar y las minas que este debia haber plantado delante de él.
Para los que dicen en Facebook que miento en relación al BIM5, (entre ellos, curiosamente algun forista de ZM que hasta hace poco decia ser mi admirador), les puedo recomendar que lean el libro escrito por por el historiador Martin Middlebrook, que es serio y detallado y aclara bastante el asunto.
Recordemos que el repliegue de Miño lo menciona hasta el mismísimo Robacio en su libro Desde el frente.
También está de testigo el actual contraalmirante Osvaldo Colombo, que era el segundo jefe de compañía Nacar en la guerra y presenció todas las “acciones” de Miño, incluso cuando este se negó a contraatacar.
Otro testigo es el suboficial encargado de la 5a Sección, que era el segundo de Miño. El le dijo a Miño, “Señor, no lo podemos abandonar al teniente Vazquez”
Por otra parte, lo que yo escribí, lo escribió también Mike Seear en Return to Tumbledown, y él es una fuente en si mismo. No se guió por ninguna opinión. El estuvo allá.
Incluso Seear agradece la temprana retirada de Miño, por las consecuencias favorables para los ingleses, ya que mucho mas dificil hubiera sido para ellos, si hubieran tenido que acceder alli con las tropas de Miño en ese lugar y las minas que este debia haber plantado delante de él.
Estimado Nicolas, que NO te sorprenda esto, ya que JUDAS existen por todos lados... Me alegro que hayas descubierto a este...
No solo Vazquez termino abandonado y desprotegido, sino tambien Silva y sus soldados con las consecuencias que todos bien sabemos...
Cuanto mas valioso hubiese sido tener el infinito agradecimiento de Vazquez, y mas aun el agradecimiento en VIDA de Silva...
Lo mas importante de esto, es que son Testimonios Propios de NUESTROS soldados y mas aun de testigos y protagonistas DIRECTOS de este tan doloroso acontecimiento...
Un fuerte abrazo Nicolas, y a poner el Lomo que seguramente seguiran viniendo muchos palos para Ti...
Nestor...
Lamentablemente estos libros que hacen referencia de escritores Ingleses no estan al alcance de la mayoria.
Pregunto, si alguien lo tiene no seria bueno poder escanearlos y subirlos al foro con la mencion correspondiente del escritor???
Pregunto, si alguien lo tiene no seria bueno poder escanearlos y subirlos al foro con la mencion correspondiente del escritor???
S
SnAkE_OnE
Hacemos las cosas mal pero la arreglamos con el nombre? habria que ver si se puede publicar aca mejor...alguna gestion.
T
tsunami
yo estoy de acuerdo. aunqe sea las pgs clave.
igual, me intriga como a veces lo s escritores ingleses son fuentes válidas y otra totalmente falsas y vende-humo.
de movida, aunqe suene duro,yo no creo nada a nadie hasta no ver las pruebas y docs que ofrece de respaldo.
las perspectivas de un soldado combatiente de infanteria pueden ser muy subjetivas a veces, y cualquiera que haya leido Despues de la Batalla, podra apreciar lo que digo: un Of con experiencia lider de peloton, caminaba por la cresta topogrfica de Tumbledown asi al descuido cuando es herido en la cabeza por un "sniper" oculto (el dice que el mismo tirador se cargo a otros cuatro, si ma l no recuerdo).
Tendria que leer lo de Mike Seers para comparar con lo que tengo de fuente inglesa, menos que interesante no debe ser. y la idea de cosmicccomet es una ayuda.
PagoPorà
Colaborador
Nicolas, buena tardes.
El "supuesto" hombre del Capitan Miño se identifica con nombre y apellido; es Carlos Muelas quien combatió y rescato al Capitan Miño herido en el combate.
Hasta que el Capitan Miño NO hable son todas conjeturas por mas que quien escriba el libro sea una eminencia, yo les creo a los Infantes de marina que estaban con la 5º Nacar y su historia es bastante diferente a lo que usted cuenta, que quieran o no hablar con usted es otra cosa, pero eso no los hace faltar a la verdad.
Nicolas, no soy quien para darle consejos, pero piense que cuando escribe o comenta algo mucha gente lee y se ve afectada por esto, piense usted que hasta para estas cosas hay que evaluar CAUSA / EFECTO pues el repetir decenas de veces con tango incluido que culpa de la 5º Nacar muchos hombre del la Marina y el Ejercito fallecierón no hace otra cosa que acusar a gente hasta ahora inocente y condecorada de la muerte de nuestros compatriotas, como se debe sentir la madre o hermanos de un soldado de la 4º cuando lee sus palabras ?? seguro pensara que habia dos enemigos, los Britanicos y la gente de Miño.
La muerte no debe ser tomada con tanta liviandad y soltura por mas que usted busque una "verdad" que piensa está oculta.
Hay una carta de Esteban Vilgre La madrid sobre este tema donde habla sobre las determinaciones que se deben tomar en medio del combate y las decisiones dificiles en ese aspecto, esta carta trata de juntar a nuestra gente que combatió en Tumbledown y no de separar como lo hace usted con afirmaciones tan fuertes.
Usted Nicolas no cree en Robacio, no cree en Miño, no cree en Esteban La Madrid...trate de ser mas objetivo porque esas tres personas antes nombradas son reconocidas por su actuar en Malvinas y le aseguro no hay historiador que vaya a torcer lo que ellos hicieron.
Creo que tanto Vazquez como Miño dierón todo en Malvinas...ellos son mis héroes por mas diferencias que puedan tener.
Saludos y ojalá no editen el comentario.
El "supuesto" hombre del Capitan Miño se identifica con nombre y apellido; es Carlos Muelas quien combatió y rescato al Capitan Miño herido en el combate.
Hasta que el Capitan Miño NO hable son todas conjeturas por mas que quien escriba el libro sea una eminencia, yo les creo a los Infantes de marina que estaban con la 5º Nacar y su historia es bastante diferente a lo que usted cuenta, que quieran o no hablar con usted es otra cosa, pero eso no los hace faltar a la verdad.
Nicolas, no soy quien para darle consejos, pero piense que cuando escribe o comenta algo mucha gente lee y se ve afectada por esto, piense usted que hasta para estas cosas hay que evaluar CAUSA / EFECTO pues el repetir decenas de veces con tango incluido que culpa de la 5º Nacar muchos hombre del la Marina y el Ejercito fallecierón no hace otra cosa que acusar a gente hasta ahora inocente y condecorada de la muerte de nuestros compatriotas, como se debe sentir la madre o hermanos de un soldado de la 4º cuando lee sus palabras ?? seguro pensara que habia dos enemigos, los Britanicos y la gente de Miño.
La muerte no debe ser tomada con tanta liviandad y soltura por mas que usted busque una "verdad" que piensa está oculta.
Hay una carta de Esteban Vilgre La madrid sobre este tema donde habla sobre las determinaciones que se deben tomar en medio del combate y las decisiones dificiles en ese aspecto, esta carta trata de juntar a nuestra gente que combatió en Tumbledown y no de separar como lo hace usted con afirmaciones tan fuertes.
Usted Nicolas no cree en Robacio, no cree en Miño, no cree en Esteban La Madrid...trate de ser mas objetivo porque esas tres personas antes nombradas son reconocidas por su actuar en Malvinas y le aseguro no hay historiador que vaya a torcer lo que ellos hicieron.
Creo que tanto Vazquez como Miño dierón todo en Malvinas...ellos son mis héroes por mas diferencias que puedan tener.
Saludos y ojalá no editen el comentario.
Nicolas Kasanzew
Corresponsal Veterano Guerra de Malvinas
Pgo Pora, buenas tardes. El tal Muelas, sera lo que sera, pero no presenta argumentacion alguna, solo se limita a agredirme. Usted, lamentablemente, me adjudica acusaciones que yo no he hecho. Jamas acuse a los integrantes de la 5ta Seccion in totum. Es muy obvio que si Miño dio la orden de replegarse, no tuvieron mas remedio que hacerlo, aun contra su voluntad. Es mas, cite las palabras del segundo de Miño, que le decia noblemente a este que no debian abandonar a Vazquez.
Pero ademas de los testimonio de Vazquez y sus hombres, ademas de lo publicado por VIllarino en su libro, esta el testimonio del segundo jefe de la Nacar, Colombo. Quien afortunadamente esta vivo. Yo no he hecho otra cosa que recoger esos y otros testimonios. Usted sugiere que eso es nocivo. Yo, en cambio, opino que la verdad historica siempre es beneficiosa, aunque duela, como en este caso.
Pero ademas de los testimonio de Vazquez y sus hombres, ademas de lo publicado por VIllarino en su libro, esta el testimonio del segundo jefe de la Nacar, Colombo. Quien afortunadamente esta vivo. Yo no he hecho otra cosa que recoger esos y otros testimonios. Usted sugiere que eso es nocivo. Yo, en cambio, opino que la verdad historica siempre es beneficiosa, aunque duela, como en este caso.
Estimado, como no lo tengo en registro, me puede indicar que comentario le fue editado anteriormente ?
Nicolás yo pertenecí a la Compañía de Ingenieros Anfibios a principio de los noventa hasta y conviví y trabaje con muchos VGM incluyendo al Cap. Miño y la verdad nunca escuche algún reproche ni comentarios al respecto del accionar del la sección de Ingenieros, que no eran orgánicos del BIM5 sino que en esas últimas noches se le encomendó la misión de desplegarse como sección de infantería.
El CC62
MUELAS
Carlos Ángel
CKIA
COMPAÑIA DE INGENIEROS ANFIBIOS
Así figura en la pagina de la ARA como VGM de la CKIA
Tuve el honor de guardar en mi casa la Virgen del Rosario de San Nicolás que donaran las madres de los conscriptos clase 63 VGM por 9 años tiempo que la CKIA estuvo en condición de reserva y al ser nuevamente reactivada como unidad la entregue nuevamente a la unidad cosa que me fue muy agradecido por los ex conscriptos VGM y nunca ellos tampoco hicieron ningún comentario que podría decir que cuando las copas ablandan la lengua se dicen muchas cosas que de otra forma no sería vistas a la luz y realmente me sorprende leer todo esto me comprometo a tomar contacto con algún integrante de esa fracción y tratar de dilucidar lo mejor que pueda lo ocurrido puesto que tengo cierto grado de amistad con algunos de ellos.
Yo respeto mucho a ambos tanto Miño como a Vázquez lamentablemente este año ambos pasaron a retiro o los pasaron a retiro como a muchos buenos hombres VGM.
Un fuerte abrazo
José Luis
El CC62
MUELAS
Carlos Ángel
CKIA
COMPAÑIA DE INGENIEROS ANFIBIOS
Así figura en la pagina de la ARA como VGM de la CKIA
Tuve el honor de guardar en mi casa la Virgen del Rosario de San Nicolás que donaran las madres de los conscriptos clase 63 VGM por 9 años tiempo que la CKIA estuvo en condición de reserva y al ser nuevamente reactivada como unidad la entregue nuevamente a la unidad cosa que me fue muy agradecido por los ex conscriptos VGM y nunca ellos tampoco hicieron ningún comentario que podría decir que cuando las copas ablandan la lengua se dicen muchas cosas que de otra forma no sería vistas a la luz y realmente me sorprende leer todo esto me comprometo a tomar contacto con algún integrante de esa fracción y tratar de dilucidar lo mejor que pueda lo ocurrido puesto que tengo cierto grado de amistad con algunos de ellos.
Yo respeto mucho a ambos tanto Miño como a Vázquez lamentablemente este año ambos pasaron a retiro o los pasaron a retiro como a muchos buenos hombres VGM.
Un fuerte abrazo
José Luis
Nicolas Kasanzew
Corresponsal Veterano Guerra de Malvinas
Estimado AIMARA, a pesar de estar calumniandome en Facebook, es probable que Muelas en el fondo no sea un mal tipo, y es muy posible que tuvo una buena relación con Miño, y es muy posible que Miño fue un buen tipo con sus hombres. Lo que molesta es que que se haga mención a que Miño se replegó sin avisar, y que después rehuyo el combate... Lo que quizas no quita que para sus propios soldados haya quedado como un buen jefe. Y, seguro, sus soldados nada saben de su actitud en el momento en que se le ordenó contraatacar, ni el porqué de su repliegue en sus posiciones en la cresta de Tumbledown.
EL problema es que muchos repiten una y otra vez la version oficial de la Armada, que es la de Robacio. Y esa version ha dejado afuera hechos historicos claves.
EL problema es que muchos repiten una y otra vez la version oficial de la Armada, que es la de Robacio. Y esa version ha dejado afuera hechos historicos claves.
T
tsunami
podria preguntar cuales??
PagoPorà
Colaborador
AIMARA...impecable lo tuyo.
Nicolas. sos un tipo con muchos años y sabes utilizar los recursos de la mejor manera..
Muelas...Miño..israel y tantos otros de la 5º Nacar defienden a muerte a su jefe y no son victimas por cumplir ordenes.
Entre tantas discusiones que surgen sobre lo que escribis en ESTE LUGAR sobre las Termópilas de Carlos Daniel vazquez....dijiste en otro post pero aqui en ZM lo siguiente :
"...uno de los Heroes de malvinas MI FUENTE sostiene que Lamadrid no fue lo que dice que fué, yo no me había formado una opinión al respecto pero ayer de boca de este oficial escuche cosas que me chocarón mucho
+ Que los Ingleses eran sus hermanos
+ Que todos sus soldados eran POLTONIERIS
Y encima mostro a Miño como un valiente y se mostró itemporanea e imprecedentemente sobar a la Presidente
Nicolas Kasanzew 3 de abril de 2012 Zona Militar
que mejor ejemplo Nicolas para hacerte ver mi posición, TU fuente te pasó ciertos datos y vos publicas en un foro público donde tus palabras de seguro dañan la integridad de Esteban....vos podras decir " a mi me contarón" pero yo te digo que no podes salir a publicar todo lo que te cuentan pues esto sería "in fama" y no un foro de debate
A propósito de tus palabras Esteban te contesta y esto ya se suma a los de Muelas, Rotondo y ahora Vilgre La Madrid, como te dije un dia, no soy nadie para darte consejos pero quien calla otorga y como uno de los principales foristas de ZM hasta creo que le debes a la gente de ZM una respuesta.
Estimado Amigo, estoy totalmente de acuerdo con su reflección. La investigación histórica muestra siempre 3 realidades: la que vemos nosotros, la que ven los demas y LA QUE ES!!!
Claro queda que la acción de la sección del Teniente Vázquez es admirable y merece ser conocida... pero de ahí a juzgar la acción de un jefe de sección dejandolo como un cobarde ( 5º Tnte Miño )... mmm raya en la difamación mas vergonzoza dañando a la sección ingenieros del BIM 5 como cobardes. En lo personal, no pertenezco a esta sección pero si perteneciese, buscaría PERSONALMENTE la sr Kazanzew y le aclararía como pelea un infante de marina, ya que él opina por boca de terceros y que además... es justamente uno de los involucrados
Las Unidades son justamente eso UNIDADES o sea que todos son UNO. Por eso las acciones de uno son las de todos; es difícil que en una Unidad todas las fracciones entren en combate cercano pero eso no implica que los unicos que merecen reconocimiento son los que le vieron la cara al enemigo...
Finalmente, el libro de Seear cuenta claramente como aproximadamente a las 0700, ya caida la primera línea, dos seciones avanzan: la 3ra sección de la B del RI6 y... la seción de Miño!!!!! Como... no era un ***** que se rajó? ...
En lo personal, me ratificó el CN Aquino que cuando me tocó avanzar a cubrir un flanco libre (no apoyar a Vazquez como el dice) hubo un pequeño grupo que avanzó a mi izquierda: Miño (recuerdo que estaba agotado) y algunos de sus hombres (además del bravo Aquino, un suboficial y un conscripto de la parte de servicios) ... de esa ación, Miño salió herido... y resulta que ahora es un cagón??? mmm con que facilidad se reparten opiniones acá...( por el foro Zona Militar )
Finalmente quiero dejar algo claro: todos somos padres de la derrota y partícipes de lo allí realizado. Si bien la 4ta sección fue la que chocó con el ataque principal de la compañía left flank del My Kiszely, hubo muchos otros infantes de las compañías obra, mar y el resto dispuestos a morir como ellos lo hicieron, por eso es que los británicos reconocen a TODA la Unidad como la que resistió heroicamente... y así lo entendió Robacio al escribir su libro... quien no lo entendio lo va a acusar, injustamente de no contar toda la verdad... Kazanzew no puede tomar como UNICA verdad lo expresado por el camarada Vazquez y negar la verdad del resto del batallón.
Finalmente deseo aclarar al señor kazanzew:1. Yo nunca conté un relato propio, conté lo que hicieron mis suboficiales y soldados del Ejército
Yo fui el Jefe de sección de Poltronieri, del que ud cuenta una historia que es verdad pero que ha sido tambien adornada con una vision de leyenda en algunos aspectos y lo que ud contó en "Animales sueltos" deja mal parados no solo a su jefe de grupo sino tambien a los otros soldados de su ametralladora... y sin embargo ud lo dice como "verdad de fe" Por eso le reitero; yo tuve "muchos Poltronieris" asique no se le ocurra difamar al resto de mis soldados y suboficiales pues no se lo voy a permitir !!!
Reafirmo: soy un soldado, tan soldado como los valientes que me tocó enfrentar del commando 45 de los Royal marines o los Scots Guards, que pelearon bravamente y con honor y por eso (y mal que le pese a ud) son mis "hermanos de la guerra" como lo fue el Jefe del Para 2, el Tcnl Herbert Jones caido en combate y al que ud miserablemente faltó el respeto festejando su muerte en "Animales Sueltos" como si fuese un gol, por eso yo no aplaudí su acción.
Para terminar (y espero que kazanzew, radicado hace 30 años en un país que apoyó abiertamente a los británicos no nos venga a contar a los VERDADEROS Veteranos lo que es la trinchera de la posguerra) le informo que -mal que le pese- este año la presidenta inauguró un centro de salud para veteranos de guerra y si ud por una cuestion personal le molestó que se la nombre, le comento que el "chivo" era el centro de salud y no quien lo ianuguró (muchos que han luchado estos 30 años guardan aun heridas en el alma y necesitan tener especialistas en nuestras patologías)...
Finalmente: solo soy un soldado y un veterano, no hice nada extraordinario en la guerra, cuento lo que hicieron mis soldados y suboficiales el Ejército, que me hicieron mejor persona y que hicieron que mi vida no sea la misma despues de conocerlos... por eso comence diciendo que todos somos padres de esa derrota honrosa, con innumerables gestos de valor y algunos de cobardía... yo no se en cual de las listas me tiene Dios. Por eso le digo al sr Kazanzew y a quienes cuentan su propia historia: "quien este libre de toda culpa... que arroje la primera piedra" ... yo no me animo pues aun no se si la historia me tiene entre los que deberían ser lapidados... en mi mochila hay 8 soldaos muertos y una decena de heridos argentinos y varios heridos británicos como para juzgar a los demas miembros de la hermandad de la guerreros de Malvinas... si Ud se siente que si... siga sintiendose apostol y abanderado de los malvineros... pero use un uniforme de combate en la guerra y no un microfono desmalvinizador
Muchas gracias amigos y hermanos veteranos pero queria dejar clara mi posicion, Oscar Teves puede dar fe de que esa es mi opinion personal y que nunca permitiría que salga en un libro con mi testimonio una difamación semejante.
todos cargamos nuestras heridas en el alma; seguramente Vazquez, Kazanzew y hasta yo mismo las llevamos como podemos... por eso no juzgo, tal vez esa sea la forma de calmar los fantasmas de la guerra que nos persiguen. Si es así, y de esta forma él logra liberar los suyos, adelante. que siga malvinizando pero que, como decis vos, que cuente las historias que merecen ser contadas como en Malvinas En Primera Línea, Malvinas el Honor y la gloria, el héroe del Dos hermanas, lo que no se perdio y muchisimos documentales mas que rinden honor nuestros guerreros... que le pregunte a Sergio Gonzalez sobre Horisberger... o a Di Sciullo o Minutti por Echave... solo por nombrar algunos
Esteban V. de La Madrid
Nicolas. sos un tipo con muchos años y sabes utilizar los recursos de la mejor manera..
Muelas...Miño..israel y tantos otros de la 5º Nacar defienden a muerte a su jefe y no son victimas por cumplir ordenes.
Entre tantas discusiones que surgen sobre lo que escribis en ESTE LUGAR sobre las Termópilas de Carlos Daniel vazquez....dijiste en otro post pero aqui en ZM lo siguiente :
"...uno de los Heroes de malvinas MI FUENTE sostiene que Lamadrid no fue lo que dice que fué, yo no me había formado una opinión al respecto pero ayer de boca de este oficial escuche cosas que me chocarón mucho
+ Que los Ingleses eran sus hermanos
+ Que todos sus soldados eran POLTONIERIS
Y encima mostro a Miño como un valiente y se mostró itemporanea e imprecedentemente sobar a la Presidente
Nicolas Kasanzew 3 de abril de 2012 Zona Militar
que mejor ejemplo Nicolas para hacerte ver mi posición, TU fuente te pasó ciertos datos y vos publicas en un foro público donde tus palabras de seguro dañan la integridad de Esteban....vos podras decir " a mi me contarón" pero yo te digo que no podes salir a publicar todo lo que te cuentan pues esto sería "in fama" y no un foro de debate
A propósito de tus palabras Esteban te contesta y esto ya se suma a los de Muelas, Rotondo y ahora Vilgre La Madrid, como te dije un dia, no soy nadie para darte consejos pero quien calla otorga y como uno de los principales foristas de ZM hasta creo que le debes a la gente de ZM una respuesta.
Estimado Amigo, estoy totalmente de acuerdo con su reflección. La investigación histórica muestra siempre 3 realidades: la que vemos nosotros, la que ven los demas y LA QUE ES!!!
Claro queda que la acción de la sección del Teniente Vázquez es admirable y merece ser conocida... pero de ahí a juzgar la acción de un jefe de sección dejandolo como un cobarde ( 5º Tnte Miño )... mmm raya en la difamación mas vergonzoza dañando a la sección ingenieros del BIM 5 como cobardes. En lo personal, no pertenezco a esta sección pero si perteneciese, buscaría PERSONALMENTE la sr Kazanzew y le aclararía como pelea un infante de marina, ya que él opina por boca de terceros y que además... es justamente uno de los involucrados
Las Unidades son justamente eso UNIDADES o sea que todos son UNO. Por eso las acciones de uno son las de todos; es difícil que en una Unidad todas las fracciones entren en combate cercano pero eso no implica que los unicos que merecen reconocimiento son los que le vieron la cara al enemigo...
Finalmente, el libro de Seear cuenta claramente como aproximadamente a las 0700, ya caida la primera línea, dos seciones avanzan: la 3ra sección de la B del RI6 y... la seción de Miño!!!!! Como... no era un ***** que se rajó? ...
En lo personal, me ratificó el CN Aquino que cuando me tocó avanzar a cubrir un flanco libre (no apoyar a Vazquez como el dice) hubo un pequeño grupo que avanzó a mi izquierda: Miño (recuerdo que estaba agotado) y algunos de sus hombres (además del bravo Aquino, un suboficial y un conscripto de la parte de servicios) ... de esa ación, Miño salió herido... y resulta que ahora es un cagón??? mmm con que facilidad se reparten opiniones acá...( por el foro Zona Militar )
Finalmente quiero dejar algo claro: todos somos padres de la derrota y partícipes de lo allí realizado. Si bien la 4ta sección fue la que chocó con el ataque principal de la compañía left flank del My Kiszely, hubo muchos otros infantes de las compañías obra, mar y el resto dispuestos a morir como ellos lo hicieron, por eso es que los británicos reconocen a TODA la Unidad como la que resistió heroicamente... y así lo entendió Robacio al escribir su libro... quien no lo entendio lo va a acusar, injustamente de no contar toda la verdad... Kazanzew no puede tomar como UNICA verdad lo expresado por el camarada Vazquez y negar la verdad del resto del batallón.
Finalmente deseo aclarar al señor kazanzew:1. Yo nunca conté un relato propio, conté lo que hicieron mis suboficiales y soldados del Ejército
Yo fui el Jefe de sección de Poltronieri, del que ud cuenta una historia que es verdad pero que ha sido tambien adornada con una vision de leyenda en algunos aspectos y lo que ud contó en "Animales sueltos" deja mal parados no solo a su jefe de grupo sino tambien a los otros soldados de su ametralladora... y sin embargo ud lo dice como "verdad de fe" Por eso le reitero; yo tuve "muchos Poltronieris" asique no se le ocurra difamar al resto de mis soldados y suboficiales pues no se lo voy a permitir !!!
Reafirmo: soy un soldado, tan soldado como los valientes que me tocó enfrentar del commando 45 de los Royal marines o los Scots Guards, que pelearon bravamente y con honor y por eso (y mal que le pese a ud) son mis "hermanos de la guerra" como lo fue el Jefe del Para 2, el Tcnl Herbert Jones caido en combate y al que ud miserablemente faltó el respeto festejando su muerte en "Animales Sueltos" como si fuese un gol, por eso yo no aplaudí su acción.
Para terminar (y espero que kazanzew, radicado hace 30 años en un país que apoyó abiertamente a los británicos no nos venga a contar a los VERDADEROS Veteranos lo que es la trinchera de la posguerra) le informo que -mal que le pese- este año la presidenta inauguró un centro de salud para veteranos de guerra y si ud por una cuestion personal le molestó que se la nombre, le comento que el "chivo" era el centro de salud y no quien lo ianuguró (muchos que han luchado estos 30 años guardan aun heridas en el alma y necesitan tener especialistas en nuestras patologías)...
Finalmente: solo soy un soldado y un veterano, no hice nada extraordinario en la guerra, cuento lo que hicieron mis soldados y suboficiales el Ejército, que me hicieron mejor persona y que hicieron que mi vida no sea la misma despues de conocerlos... por eso comence diciendo que todos somos padres de esa derrota honrosa, con innumerables gestos de valor y algunos de cobardía... yo no se en cual de las listas me tiene Dios. Por eso le digo al sr Kazanzew y a quienes cuentan su propia historia: "quien este libre de toda culpa... que arroje la primera piedra" ... yo no me animo pues aun no se si la historia me tiene entre los que deberían ser lapidados... en mi mochila hay 8 soldaos muertos y una decena de heridos argentinos y varios heridos británicos como para juzgar a los demas miembros de la hermandad de la guerreros de Malvinas... si Ud se siente que si... siga sintiendose apostol y abanderado de los malvineros... pero use un uniforme de combate en la guerra y no un microfono desmalvinizador
Muchas gracias amigos y hermanos veteranos pero queria dejar clara mi posicion, Oscar Teves puede dar fe de que esa es mi opinion personal y que nunca permitiría que salga en un libro con mi testimonio una difamación semejante.
todos cargamos nuestras heridas en el alma; seguramente Vazquez, Kazanzew y hasta yo mismo las llevamos como podemos... por eso no juzgo, tal vez esa sea la forma de calmar los fantasmas de la guerra que nos persiguen. Si es así, y de esta forma él logra liberar los suyos, adelante. que siga malvinizando pero que, como decis vos, que cuente las historias que merecen ser contadas como en Malvinas En Primera Línea, Malvinas el Honor y la gloria, el héroe del Dos hermanas, lo que no se perdio y muchisimos documentales mas que rinden honor nuestros guerreros... que le pregunte a Sergio Gonzalez sobre Horisberger... o a Di Sciullo o Minutti por Echave... solo por nombrar algunos
Esteban V. de La Madrid
T
tsunami
si este es el precio de saber, pues tendré que pagar... (y 20 años no eran nada??)
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