Futuro Fuerza de Submarinos
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al parecer... hay que empezar a mirar con mucho cariño a estos.
mas allá de lo que cueste un SSK nuevo.... todo programa de submarinos saldrá :
1°- caro
2°- llevará al menos 10 años implementarlo.
si tengo que elegir hoy uno, sin condicionantes de ningún tipo, iría por los Scorpene ..
la última versión "Scorpene Envolved" es realmente impresionante.
80 días de autonomía total, 8000mn de alcance operativo y una configuración full baterías LIB. al estilo Soryu Japonés en una configuración similar al Riachuelo Brasileño (con unas 1800/2000ton de desplazamiento)
todo lo demás son opciones por menor valor.. .no por mejor capacidad.
es la segunda opción mas tentadora... primero por que los 209NG serían los siguientes en capacidad en cuanto a las ofertas vistas antes.. y segundo por que se recuperaría un SSK hoy F/S y que serviría para adiestramiento..
tal cual
hoy está en la categoría (por desplazamiento) del 214 (1800ton el Scorpene contra 2000ton el 214).
por capacidad para mí es mas el Scorpene.
el 214 es una clase concebida para exportación con "algo" del 212...
es por eso que la oferta Scorpene me parece mas atractiva... ya vienen con baterías de Litio.Un 209NG con baterías de Litio, ni AIP le hace falta.... tendría prestaciones oceánicas similares a la de los TR1700.
Los 209 aún son lo suficientemente sigilosos y peligrosos.
Sería bueno que tengan mejoras en la hidrodinámica de la vela, simil DSME 1400.
Simil aditamento de los Collins
que yo sepa y por ahora.. no hay baterías de litio desarrolladas para los 209.. sólo los 212 Italianos creo que van a equiparse con nuevas desarrolladas por ellos
no.
sólo en cuanto a equipamiento.. los Tupi son Tipo 209/1400 , los Ula son de 1000ton de desplazamiento.. costeros.. bastante mas chicos.
2 cosas para corregir.
los Scorpene ofertados en el último tiempo son derivados de la clase Riachuelo Brasileña... de 1800ton de desplazamiento.
los Tipo 209 ofertados son de 1400ton .. el indicado en la tabla es el 209/1200 (el Salta)
como están las cosas HOY .... no se puede operar nada.
es lo primero que hay que cambiar.
éste es el modelo que indicaba!"El 28 de marzo de 2024, Indonesia eligió a Naval Group y PT PAL para fortalecer las capacidades de la Armada de Indonesia con dos submarinos Scorpène Evolved Full Lithium-Ion (LiB) que se construirían en Indonesia en el astillero PT PAL, a través de una transferencia de tecnología de Naval Group
INS Kalvari, el primero de seis submarinos de clase Scorpene de la Armada India (Ardábala india)
Características principales de las principales Scorpène:
- Desplazamiento superficial: 1.600 y 2.000 toneladas
- Longitud, en general: 72 m
- Velocidad sumergida: 20 nudos
- Profundidad de buceo: 300 m
- Autonomía: 78 días en una misión de 80 días
- Autonomía sumergida: 12 días
- Tri tripulación: 31
- Total de carga útil de armas: 18
- Tubos de armas: 6
- Sistema de gestión de combate SUBTICS
- Disponibilidad operativa en el mar: 240 días al año
Naval Group and PT Pal ink Contract with Indonesia for 2 Scorpène Evolved submarines - Naval News
Indonesia chose Naval Group and PT PAL to strengthen the capabilities of the Indonesian Navy with two Scorpène Evolved submarines.www.navalnews.com
Los franceses siguen vendiendo Scorpène en todo el mundo, ya sea "llave en mano" listo para usar, con transferencia de tecnologías, con producción local ya sea diésel eléctrico estándar o personalizado, convencional, convencional ampliado, con AIP o Full Lithium-Ion (LiB) y después de la "caída que sufrieron con el AUKUS"... Incluso sospecho que un nuclear "llave en mano" listo para usar con el "reactor sellado" si el cliente tiene los medios financieros para hacerlo jeje.
Saludos.
las prestaciones que le da la adecuación para equiparse con full litio en baterías es impresionante.
para comparar nada mejor que el ejemplo Japonés de la clase Soryu.
los primeros 10 submarinos Soryu eran AIP (con Stirling)
los últimos 2 son full litio..
vean las diferencias:
la ventaja indudable es el financiamiento.. y seguramente el precio mas contenido.
en nuestro caso.. es algo para nada despreciable.
pero.. .en su momento fuimos por los TR1700 que no tenían análogo en el mundo y aún hoy son notables en muchos aspectos.
un TR1700 con motor Permasyn y full litio... sería casi un "mini SSN" en prestaciones.
Sin dudas, el tema es si el Estado esta dispuesto a ir por una opción "State of the Art" y en cantidades adecuadas (3/4 unidades mínimo).....
Tener en cuenta que las FFAAs entraron en obsolesencia en bloque, algunos casos aún en funcionamiento en otros sin medios.....es muy grande el esfuerzo que deberemos hacer tanto para incorporar como para operar todo lo que se adquiera.
Yo estimo que se terminará comprando los ULA noruegos, haciendo analogía con la FAA que se
Se sabe si hubo algún ofrecimiento por los Ula?
O si al menos están a la venta?
depende... la clave para mi es el financiamiento.
si el financiamiento es bueno.. todo es posible
es que ese es el punto!! hoy CUALQUIER opción es un enorme paso.. por que no hay nada.
pasar de nada a algo, un poco o mucho va a representar un salto enorme igual..
y la verdad.. no veo mucha diferencia entre operar/mantener un 209MOD y un Envolved Scorpene...
incluso si hablamos de los Ula/Tupi!... lo básico es común a todos y lo complejo... bueno.. es complejo!
(SIC, torpedos/misiles, sistemas de gestión, etc)
por eso dije mas arriba que hay que empezar a ver con cariño a estos submarinos!
la verdad? no son la mejor opción disponible... y si tuviera que elegir entre las que se han discutido (Tupi, 209MOD, Scorpene, Ula) ... mirando muy superficialmente ... te diría que es la peor.
pero.. entre nada... y los Ula.. como ya lo mencione... es un enorme paso hacia adelante!
La solución que sería un punto medio, equilibrado, para mí sería el 209NG
Posiblemente buen financiamiento, quizás incluya al ARA Salta, y capacidades que para lo que buscamos, están bien.
no... un punto medio sería el Tupí... submarino que muchos de acá conocen , con sistemas de armas/SIC de origen USA de primer nivel (torpedos MK-48 ADCAP) y sobre una plataforma que es bastante moderna.
el 209NG es el paso superior... al mismo nivel que un Scorpene.. con sus ventajas y desventajas con respecto a éste... pero estamos hablando de unidades 0km! con todo lo que eso significa.
es una excelente opción.. sin dudas!!
y para mi... sacando a los Envolved Scorpene por capacidad... son la mejor opción.
Me gustaría agregar, a ver qué fallas hay en mi pensamiento, que durante la guerra de Malvinas, la ARA operó con un 209 de 1200 ton y, si no hubiera sido por cuestiones técnicas de mantenimiento tanto del sub como del armamento, se hacía un lindo despelote. Y tengo entendido que no estuvo ni cerca de ser cazado.
A lo que voy, es que si bien no es un modelo oceanico, en nuestra zona de interés puede operar bien.
Más considerando que sería un 25% más grande aproximadamente.
Y sumado al sistema de gestión que teóricamente tendria
A lo que voy, es que si bien no es un modelo oceanico, en nuestra zona de interés puede operar bien.
Más considerando que sería un 25% más grande aproximadamente.
Y sumado al sistema de gestión que teóricamente tendria
Dudo que siga vigente la oferta.
A las negrillas, ojo que si comparamos a los TR-1700 con SSKs de la categoría Sub. 1700 Ton. Claro que tienen ventajas, pero al compararlos con un Oberón (60s) estas se acortan y con un Upholder o Collins que estaban en desarrollo o producción cuando se botaron los TR-1700 se empareja aún más.
Recordad que el TR-1400 Iba a jugar en la categoría del 209/1400, 2 y 4 me parece recordar era el Programa original que después mutó en 4 TR-1700 2 Alema
nes 2 Argentos y termimo en los 2 Alemanes que terminaron como todos sabemos.
los SSK siguen siendo los medios mas disuasivos que pueda tener cualquier armada... sin lugar a dudas.
recuperar esa capacidad es recuperar la capacidad de disuasión de la ARA... así de simple.
por que no??... mientras no se vendan a otro.
si se demuestra real interés las ofertas aparecen....
no hay mejor ejemplo que el de los F-16 para la FAA.
Justamente, políticamente nos acercamos a USA y casi casi se concreta lo de los F-16
Y políticamente no estamos muy cerca de Brasil (aparte es tema comercial)
los TR1700 desplazan 2200ton en inmersión... sólo los soviéticos clase Juliett, Tango y Kilo eran mayores en cuanto a desplazamiento cuando los TR entraron en servicio en el 84'
los Upholder entraron en servicio en los 90' y fueron desastrosos... sólo estuvieron en servicio 4 años en la Royal Navy y se los enchufaron a los Canadienses que después de un enorme programa lograron hacer algo útil con ellos.
los Collins.. bueno... un programa que estuvo plagado de problemas de todo tipo .. el primer submarino no entró en servicio hasta 1996 cuando se había botado (incompleto) 6 años antes..
los TR-1700 no estuvieron excentos de problemas... pero no se comparan con ninguno de estos dos programas ni por asomo.. y fue a todas luces un diseño mucho mas logrado que éstos.. 10 años antes.
hay que recordar que el TR-1700 creo que aún conserva el record de velocidad en inmersión para SSK de 25 nudos..
tanto el banco de baterías como el motor principal son enormes....
si.. el programa original incluía a un diseño TR1400.. pero se eliminó y se fué por el TR1700 de mayor capacidad ..
el programa era de 2 submarinos completados en Alemania y 4 completados acá...
lo demás .. bueno... ya es historia.
que acá se hayan hecho las cosas mal no implica que el programa en sí era excelente.. y no sólo nos dió la posibilidad de operar los SSK mas modernos y capaces de ese momento sino que también nos dió el acceso a la tecnología para poder hacerlos acá...
fue TAN bueno... que, después de Malvinas, había que bajarlo a toda costa!...
dudo que hoy o a futuro volvamos a tener esas mismas posibilidades que tuvimos cuando se hizo el programa TR1700
si hablamos de conveniencia y capacidades , por plataforma, equipos y mayor comunalidad con lo que hoy tenemos.. la opción Tupí es la mejor de las de segunda mano..
con Brasil podemos no estar en la mejor relación.. pero eso es circunstancial y ajeno a la realidad regional.
Brasil y Argentina SON socios ..... se quiera o no.. en casi todo.
los clase ULA para mi... es "otra no hay"... no es mala... pero por que no hay otra cosa mas.
emilioteles
Colaborador
¿No somos dueños del programa TR-1700 acaso?
Voy a tener que revisar la mía o revisar ud. Su info por que los Oberón los tengo en 2400Ton. De desplazamiento en Inmerción mismo que un GUPPY también en inmerción,
Y cierto, Upholder y Collins, que parten su desarrollo a comienzo de los 80s como programa, por lo que generacionalmente son contemporáneos a nuestros TR-1700, no fueron programas exentos de muchos tropiezos, pero ahí están, los unos programados a ser radicados post 2030 y los otros a la espera se ser reemazados por SSNs, mientras que nuestros TR-1700 están muertos, razones muchas, resultado de la raya para la suma ( resta en este caso) sólo uno, fenecidos y el Arma Submarina con ellos.
Esperemos buenas noticias.
Última edición:
si.. puede ser... tanto los Oberon como Guppy no los consideré por que realmente eran inferiores ... de otra generación...
los Oberon son un poco mas modernos.. pero incluso el casco recuerda a los Guppy..
los Upholder tuvieron vida sólo por la renuencia de los Canadienses a querer algo mejor ... son realmente malos... nunca tuvieron buenas prestaciones... muchos problemas de todo tipo.
los Collins.. sólo después de muchos años (y de muchísimo dinero invertido en ellos) lograron ser operativos ... fue un programa plagado de problemas.
en comparación , los problemas encontrados en nuestros TR son nimiedades... pero claro! estamos en Argentina... y más post Malvinas! en donde cualquier cosa que hace pum! estuvo mal vista ...y aún en muchos círculos lo está.
para el caso.. somos de los pocos que teniendo 2 submarinos Tipo-209 en plantilla dimos de baja 1 y el otro prácticamente está en la misma condición.. cuando en el mundo recién ahora se empezaron a dar de baja estos modelos..
somos muy particulares!! únicos le diría!! pero para peor!!
no es culpa del TR-1700.
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