Futuro Fuerza de Submarinos

[Karkas]

Me gustaría agregar, a ver qué fallas hay en mi pensamiento, que durante la guerra de Malvinas, la ARA operó con un 209 de 1200 ton y, si no hubiera sido por cuestiones técnicas de mantenimiento tanto del sub como del armamento, se hacía un lindo despelote. Y tengo entendido que no estuvo ni cerca de ser cazado.
A lo que voy, es que si bien no es un modelo oceanico, en nuestra zona de interés puede operar bien.

Más considerando que sería un 25% más grande aproximadamente.

Y sumado al sistema de gestión que teóricamente tendria

Impecable... un modelo oceánico, está pensado para campañas mas extensas de duración, pero eso no quita que un 209 te la pone tranquilamente en la pera...

 

[Leonardo S.A.]

Justamente, políticamente nos acercamos a USA y casi casi se concreta lo de los F-16

Y políticamente no estamos muy cerca de Brasil (aparte es tema comercial)

Queridos caballeros, voy a hacer una consideración brusca (y aclaro que solo estoy aprovechando la oportunidad en este tema pero el mismo ejemplo vale para el tema del F-16, de los Vehículos Blindados 6x6/8x8, del Estrecho de Drake, de la Antártida, del Atlántico Sur y etc.), porque en mi opinión hay un error de juicio en gran medida por parte de muchos foristas que hablan de geopolítica en ZM.
Y lo haré no por las publicaciones de este tema específico sino por todos los demás donde se mencionó el tema.

Primera consideración "No es lo mismo la Geopolítica de Estado que la Política de Partido", aquí hay una confusión inmensa y cada día me perece peor.

Y por qué digo esto, para ser más obvio, son frecuentes citas ya desde hace años sobre los obstáculos en las relaciones entre Argentina y Brasil (y que anteriormente la justificación era Bolsonaro y Fernandes), pero que ahora son renovadas con el discurso sobre el obstáculo Lula y Milei, en mi opinión, esta es una análisis errónea en la comprensión sobre "qué son y cómo son" las relaciones estatales y la geopolítica.
Lo mismo para quienes suponen que "de la noche a la mañana" el Estado argentino se convirtió en el mayor socio geopolítico y militar regional norteamericano, nada más lejos de la realidad a mi juicio.

Dicho esto y resumiendo el razonamiento... El mayor aliado geopolítico de Occidente en América Latina es Brasil (Estados Unidos incluido naturalmente), hoy, ayer y nada indica que esto vaya a cambiar mañana.

El mayor socio comercial, militar y geopolítico regional de Brasil es Argentina, esto ha sido así desde al menos los años 90, y seguirá siendo así por muchos años y no veo señales de que vaya a cambiar.

si hablamos de conveniencia y capacidades , por plataforma, equipos y mayor comunalidad con lo que hoy tenemos.. la opción Tupí es la mejor de las de segunda mano..
con Brasil podemos no estar en la mejor relación.. pero eso es circunstancial y ajeno a la realidad regional.
Brasil y Argentina SON socios ..... se quiera o no.. en casi todo.

los clase ULA para mi... es "otra no hay"... no es mala... pero por que no hay otra cosa mas.

Totalmente de acuerdo y porque hice mi afirmación anterior sobre geopolítica.
Porque Brasil tiene una política de Estado clara que no cambia (hay un ministerio en Brasil con funcionarios de carrera y autonomía para formular políticas de Estado sobre las posiciones y direcciones geopolíticas brasileñas y que están sujetos a al menos 2 de los 3 poderes de la república y en última instancia al tercer poder, el judicial a moderar), no es ni será esto o aquello presidente que cambiará el rumbo del país según los vientos, aunque haya diferentes preferencias políticas e ideológicas, las bases no cambian, por ejemplo, la posición en relación a Rusia, alineación con los valores occidentales, la agenda independiente de Brasil centrada en los intereses brasileños y la no alineación automática total con tal o cual bloque, los proyectos estratégicos estatales, los programas de defensa y un largo etc.

Digo esto sólo como sustento teórico y justificación de mi opinión sobre el tema y para no hacer como otros que lo justifican con un "porque sí".


Por eso afirmo categóricamente que, cualquier alianza que sea económicamente viable y de interés real del Estado argentino independientemente del gobierno en el poder en Argentina, ya sea con sesgo A/B o C, las posiciones del Estado brasileño son y seguirán siendo las mismas y no dejará de ocurrir por estas razones.
A esto se le llama Política de Estado, y por eso los Programas Estratégicos de las fuerzas continúan durante varias décadas en Brasil y lo digo solo para dar un ejemplo cercano.

En definitiva, si uno se pregunta seriamente y si el Estado argentino tiene el interés y la voluntad de formar una alianza real, no sólo estarán disponibles (incluso como prioridad, me atrevo a decir) los submarinos Tipo 209 1400 modernizados para el Estado argentino, como asociación en la adquisición de unidades nuevas similares y/u basadas en la clase Riachuelo por ejemplo.



Saludos cordiales.

 

[eze22]

Queridos caballeros, voy a hacer una consideración brusca (y aclaro que solo estoy aprovechando la oportunidad en este tema pero el mismo ejemplo vale para el tema del F-16, de los Vehículos Blindados 6x6/8x8, del Estrecho de Drake, de la Antártida, del Atlántico Sur y etc.), porque en mi opinión hay un error de juicio en gran medida por parte de muchos foristas que hablan de geopolítica en ZM.
Y lo haré no por las publicaciones de este tema específico sino por todos los demás donde se mencionó el tema.

Primera consideración "No es lo mismo la Geopolítica de Estado que la Política de Partido", aquí hay una confusión inmensa y cada día me perece peor.

Y por qué digo esto, para ser más obvio, son frecuentes citas ya desde hace años sobre los obstáculos en las relaciones entre Argentina y Brasil (y que anteriormente la justificación era Bolsonaro y Fernandes), pero que ahora son renovadas con el discurso sobre el obstáculo Lula y Milei, en mi opinión, esta es una análisis errónea en la comprensión sobre "qué son y cómo son" las relaciones estatales y la geopolítica.
Lo mismo para quienes suponen que "de la noche a la mañana" el Estado argentino se convirtió en el mayor socio geopolítico y militar regional norteamericano, nada más lejos de la realidad a mi juicio.

Dicho esto y resumiendo el razonamiento... El mayor aliado geopolítico de Occidente en América Latina es Brasil (Estados Unidos incluido naturalmente), hoy, ayer y nada indica que esto vaya a cambiar mañana.

El mayor socio comercial, militar y geopolítico regional de Brasil es Argentina, esto ha sido así desde al menos los años 90, y seguirá siendo así por muchos años y no veo señales de que vaya a cambiar.




Totalmente de acuerdo y porque hice mi afirmación anterior sobre geopolítica.
Porque Brasil tiene una política de Estado clara que no cambia (hay un ministerio en Brasil con funcionarios de carrera y autonomía para formular políticas de Estado sobre las posiciones y direcciones geopolíticas brasileñas y que están sujetos a al menos 2 de los 3 poderes de la república y en última instancia al tercer poder, el judicial a moderar), no es ni será esto o aquello presidente que cambiará el rumbo del país según los vientos, aunque haya diferentes preferencias políticas e ideológicas, las bases no cambian, por ejemplo, la posición en relación a Rusia, alineación con los valores occidentales, la agenda independiente de Brasil centrada en los intereses brasileños y la no alineación automática total con tal o cual bloque, los proyectos estratégicos estatales, los programas de defensa y un largo etc.

Digo esto sólo como sustento teórico y justificación de mi opinión sobre el tema y para no hacer como otros que lo justifican con un "porque sí".


Por eso afirmo categóricamente que, cualquier alianza que sea económicamente viable y de interés real del Estado argentino independientemente del gobierno en el poder en Argentina, ya sea con sesgo A/B o C, las posiciones del Estado brasileño son y seguirán siendo las mismas y no dejará de ocurrir por estas razones.
A esto se le llama Política de Estado, y por eso los Programas Estratégicos de las fuerzas continúan durante varias décadas en Brasil y lo digo solo para dar un ejemplo cercano.

En definitiva, si uno se pregunta seriamente y si el Estado argentino tiene el interés y la voluntad de formar una alianza real, no sólo estarán disponibles (incluso como prioridad, me atrevo a decir) los submarinos Tipo 209 1400 modernizados para el Estado argentino, como asociación en la adquisición de unidades nuevas similares y/u basadas en la clase Riachuelo por ejemplo.



Saludos cordiales.

Excusa de pareja, el problema no es Brasil, el problema somos nosotros.

 

[JT8D]

Queridos caballeros, voy a hacer una consideración brusca (y aclaro que solo estoy aprovechando la oportunidad en este tema pero el mismo ejemplo vale para el tema del F-16, de los Vehículos Blindados 6x6/8x8, del Estrecho de Drake, de la Antártida, del Atlántico Sur y etc.), porque en mi opinión hay un error de juicio en gran medida por parte de muchos foristas que hablan de geopolítica en ZM.
Y lo haré no por las publicaciones de este tema específico sino por todos los demás donde se mencionó el tema.

Primera consideración "No es lo mismo la Geopolítica de Estado que la Política de Partido", aquí hay una confusión inmensa y cada día me perece peor.

Y por qué digo esto, para ser más obvio, son frecuentes citas ya desde hace años sobre los obstáculos en las relaciones entre Argentina y Brasil (y que anteriormente la justificación era Bolsonaro y Fernandes), pero que ahora son renovadas con el discurso sobre el obstáculo Lula y Milei, en mi opinión, esta es una análisis errónea en la comprensión sobre "qué son y cómo son" las relaciones estatales y la geopolítica.
Lo mismo para quienes suponen que "de la noche a la mañana" el Estado argentino se convirtió en el mayor socio geopolítico y militar regional norteamericano, nada más lejos de la realidad a mi juicio.

Dicho esto y resumiendo el razonamiento... El mayor aliado geopolítico de Occidente en América Latina es Brasil (Estados Unidos incluido naturalmente), hoy, ayer y nada indica que esto vaya a cambiar mañana.

El mayor socio comercial, militar y geopolítico regional de Brasil es Argentina, esto ha sido así desde al menos los años 90, y seguirá siendo así por muchos años y no veo señales de que vaya a cambiar.




Totalmente de acuerdo y porque hice mi afirmación anterior sobre geopolítica.
Porque Brasil tiene una política de Estado clara que no cambia (hay un ministerio en Brasil con funcionarios de carrera y autonomía para formular políticas de Estado sobre las posiciones y direcciones geopolíticas brasileñas y que están sujetos a al menos 2 de los 3 poderes de la república y en última instancia al tercer poder, el judicial a moderar), no es ni será esto o aquello presidente que cambiará el rumbo del país según los vientos, aunque haya diferentes preferencias políticas e ideológicas, las bases no cambian, por ejemplo, la posición en relación a Rusia, alineación con los valores occidentales, la agenda independiente de Brasil centrada en los intereses brasileños y la no alineación automática total con tal o cual bloque, los proyectos estratégicos estatales, los programas de defensa y un largo etc.

Digo esto sólo como sustento teórico y justificación de mi opinión sobre el tema y para no hacer como otros que lo justifican con un "porque sí".


Por eso afirmo categóricamente que, cualquier alianza que sea económicamente viable y de interés real del Estado argentino independientemente del gobierno en el poder en Argentina, ya sea con sesgo A/B o C, las posiciones del Estado brasileño son y seguirán siendo las mismas y no dejará de ocurrir por estas razones.
A esto se le llama Política de Estado, y por eso los Programas Estratégicos de las fuerzas continúan durante varias décadas en Brasil y lo digo solo para dar un ejemplo cercano.

En definitiva, si uno se pregunta seriamente y si el Estado argentino tiene el interés y la voluntad de formar una alianza real, no sólo estarán disponibles (incluso como prioridad, me atrevo a decir) los submarinos Tipo 209 1400 modernizados para el Estado argentino, como asociación en la adquisición de unidades nuevas similares y/u basadas en la clase Riachuelo por ejemplo.



Saludos cordiales.

Estimado, no te gastes con eso. Ya estas hace muchos anios aca para saber que Argentina evita lo maximo comprar productos militares de Brasil por que todavia nos veen como un rival. Lo demas son solo excusas para no decir el obvio. Siempre habrá un motivo diferente, pero el verdadero motivo es este.
Saludos

 

[JT8D]

Excusa de pareja, el problema no es Brasil, el problema somos nosotros.

Exactamente

 

[Leonardo S.A.]

Excusa de pareja, el problema no es Brasil, el problema somos nosotros.

Entiendo @eze22, y en algunos casos también lo somos nosotros, la idea central es demostrar que los países más avanzados, por así decirlo (ejemplos europeos), que tienen la oportunidad de hacer converger sus intereses geopolíticos y obtener ventajas mutuas, nunca dejarán de hacerlo simplemente por aversión política partidista que es dinámica y cambia constantemente, creo que en nuestra región deberíamos hacer lo mismo.


Saludos cordiales.

 

[Leonardo S.A.]

Estimado, no te gastes con eso. Ya estas hace muchos anios aca para saber que Argentina evita lo maximo comprar productos militares de Brasil por que todavia nos veen como un rival. Lo demas son solo escusas para no decir el obvio. Siempre habrá un motivo diferente, pero el verdadero motivo es este.
Saludos

Realmente estimado @JT8D, pero aún creo que es solo una tremenda mala suerte (para ambas naciones), haber tenido líderes o altos funcionarios en condiciones de toma de decisiones que pensaron así, ya sea de un lado o del otro.
Siempre seremos vecinos, tenemos mucho potencial para colaborar en diferentes temas y obtener ventajas y demostrar fortaleza regional frente a actores externos de una manera mucho más fácil y efectiva actuando juntos en diferentes temas geopolíticos.


Saludos cordiales.

 

[Hattusil]

Estimado, no te gastes con eso. Ya estas hace muchos anios aca para saber que Argentina evita lo maximo comprar productos militares de Brasil por que todavia nos veen como un rival. Lo demas son solo excusas para no decir el obvio. Siempre habrá un motivo diferente, pero el verdadero motivo es este.
Saludos

Eso no es así... Pero... si te gusta polemizar, allá vos.

 

[JT8D]

Eso no es así... Pero... si te gusta polemizar, allá vos.

No me gusta polemizar, es solo como yo veo todo lo que pasa. Si usted quiere podemos seguir por privado.
Fin de OT

 

[CONDOR COMAHUE]

uff Brasil nos compro de todo a nosotros o todavia nos ve como rival fuera del futbol

 

[Karkas]

Queridos caballeros, voy a hacer una consideración brusca (y aclaro que solo estoy aprovechando la oportunidad en este tema pero el mismo ejemplo vale para el tema del F-16, de los Vehículos Blindados 6x6/8x8, del Estrecho de Drake, de la Antártida, del Atlántico Sur y etc.), porque en mi opinión hay un error de juicio en gran medida por parte de muchos foristas que hablan de geopolítica en ZM.
Y lo haré no por las publicaciones de este tema específico sino por todos los demás donde se mencionó el tema.

Primera consideración "No es lo mismo la Geopolítica de Estado que la Política de Partido", aquí hay una confusión inmensa y cada día me perece peor.

Y por qué digo esto, para ser más obvio, son frecuentes citas ya desde hace años sobre los obstáculos en las relaciones entre Argentina y Brasil (y que anteriormente la justificación era Bolsonaro y Fernandes), pero que ahora son renovadas con el discurso sobre el obstáculo Lula y Milei, en mi opinión, esta es una análisis errónea en la comprensión sobre "qué son y cómo son" las relaciones estatales y la geopolítica.
Lo mismo para quienes suponen que "de la noche a la mañana" el Estado argentino se convirtió en el mayor socio geopolítico y militar regional norteamericano, nada más lejos de la realidad a mi juicio.

Dicho esto y resumiendo el razonamiento... El mayor aliado geopolítico de Occidente en América Latina es Brasil (Estados Unidos incluido naturalmente), hoy, ayer y nada indica que esto vaya a cambiar mañana.

El mayor socio comercial, militar y geopolítico regional de Brasil es Argentina, esto ha sido así desde al menos los años 90, y seguirá siendo así por muchos años y no veo señales de que vaya a cambiar.




Totalmente de acuerdo y porque hice mi afirmación anterior sobre geopolítica.
Porque Brasil tiene una política de Estado clara que no cambia (hay un ministerio en Brasil con funcionarios de carrera y autonomía para formular políticas de Estado sobre las posiciones y direcciones geopolíticas brasileñas y que están sujetos a al menos 2 de los 3 poderes de la república y en última instancia al tercer poder, el judicial a moderar), no es ni será esto o aquello presidente que cambiará el rumbo del país según los vientos, aunque haya diferentes preferencias políticas e ideológicas, las bases no cambian, por ejemplo, la posición en relación a Rusia, alineación con los valores occidentales, la agenda independiente de Brasil centrada en los intereses brasileños y la no alineación automática total con tal o cual bloque, los proyectos estratégicos estatales, los programas de defensa y un largo etc.

Digo esto sólo como sustento teórico y justificación de mi opinión sobre el tema y para no hacer como otros que lo justifican con un "porque sí".


Por eso afirmo categóricamente que, cualquier alianza que sea económicamente viable y de interés real del Estado argentino independientemente del gobierno en el poder en Argentina, ya sea con sesgo A/B o C, las posiciones del Estado brasileño son y seguirán siendo las mismas y no dejará de ocurrir por estas razones.
A esto se le llama Política de Estado, y por eso los Programas Estratégicos de las fuerzas continúan durante varias décadas en Brasil y lo digo solo para dar un ejemplo cercano.

En definitiva, si uno se pregunta seriamente y si el Estado argentino tiene el interés y la voluntad de formar una alianza real, no sólo estarán disponibles (incluso como prioridad, me atrevo a decir) los submarinos Tipo 209 1400 modernizados para el Estado argentino, como asociación en la adquisición de unidades nuevas similares y/u basadas en la clase Riachuelo por ejemplo.



Saludos cordiales.

Creo que es la efervescencia del momento, (y aplica no solo a nuestro presidente, sino también al foro) ya veremos cuando baje la espuma y pase el tiempo que pasa con todo esto...

 

[fatherland]

Estimado, no te gastes con eso. Ya estas hace muchos anios aca para saber que Argentina evita lo maximo comprar productos militares de Brasil por que todavia nos veen como un rival. Lo demas son solo excusas para no decir el obvio. Siempre habrá un motivo diferente, pero el verdadero motivo es este.
Saludos

En realidad hace 20 años no se compra productos militares de Brasil, de Europa, de EEUU , de Israel .
Obviamente así están las FFAA Argentinas en un estado testimonial y por mas que se empiece a revertir la realidad y por la situación económica vamos a tardar muchos años para comprar algo en serio.

 

[Karkas]

Estimado, no te gastes con eso. Ya estas hace muchos anios aca para saber que Argentina evita lo maximo comprar productos militares de Brasil por que todavia nos veen como un rival. Lo demas son solo excusas para no decir el obvio. Siempre habrá un motivo diferente, pero el verdadero motivo es este.
Saludos

Yo diría que no hubo coincidencia en tiempo y espacio, hasta los 80 había rivalidad y Argentina aún apuntaba a su propia industria (meko, TR1700, etc) como ultimo estertor de dicha rivalidad y de políticas propias, me arriesgaría a afirmar que con la firma del tratado de cooperación nuclear mas el lanzamiento del mercosur a principios de los 90 comenzaron a normalizar o afianzar las relaciones, y esa es una época coincidente con el inicio del desarme unilateral.

 

[lucubus]

Deberíamos anexar Missiones, Corrientes y Entre Ríos...

 

[Finback]

No hay nada militar de interés en Brasil, para Argentina. Más allá de los AEW y simil, que con un poco de tiempo y platita incluso se puede hacer acá la plataforma. No lo tomen como rivalidad, es la realidad.

 

[Finback]

Deberíamos anexar Missiones, Corrientes y Entre Ríos...

Por favor llevense Chaco y Formosa!

 

[lucubus]

Nooo dejen a Paraguay...

 

[Ale]

Me parece que la realidad es bastante mas simple, la economía argentina esta destrozada, cualquier compra militar necesita si o si una buena financiación del vendedor, si no la obtenemos literalmente no podemos comprar, el ejemplo del Guaraní viene como anillo al dedo, hubo tiempo de sobra para cerrar el contrato, el EA lo evaluó y aceptó, pese a no ser 8x8, es un buen vehículo, y sin embargo no se dio, ¿por qué? De nuevo, financiación. Vean las compras actuales, ¿creen que se darían solamente el 10% si no fuera por el FMS? No hay que buscar sombras donde no las hay, el tema con Argentina y sus compras militares es siempre el mismo, plata plata plata...

 

[Hattusil]

No me gusta polemizar, es solo como yo veo todo lo que pasa. Si usted quiere podemos seguir por privado.
Fin de OT

No, no me gasto. Es tu idea, respetable, pero no compartida, al menos por mí.

 

[SUE 3-A-202]

Queridos caballeros, voy a hacer una consideración brusca (y aclaro que solo estoy aprovechando la oportunidad en este tema pero el mismo ejemplo vale para el tema del F-16, de los Vehículos Blindados 6x6/8x8, del Estrecho de Drake, de la Antártida, del Atlántico Sur y etc.), porque en mi opinión hay un error de juicio en gran medida por parte de muchos foristas que hablan de geopolítica en ZM.
Y lo haré no por las publicaciones de este tema específico sino por todos los demás donde se mencionó el tema.

Primera consideración "No es lo mismo la Geopolítica de Estado que la Política de Partido", aquí hay una confusión inmensa y cada día me perece peor.

Y por qué digo esto, para ser más obvio, son frecuentes citas ya desde hace años sobre los obstáculos en las relaciones entre Argentina y Brasil (y que anteriormente la justificación era Bolsonaro y Fernandes), pero que ahora son renovadas con el discurso sobre el obstáculo Lula y Milei, en mi opinión, esta es una análisis errónea en la comprensión sobre "qué son y cómo son" las relaciones estatales y la geopolítica.
Lo mismo para quienes suponen que "de la noche a la mañana" el Estado argentino se convirtió en el mayor socio geopolítico y militar regional norteamericano, nada más lejos de la realidad a mi juicio.

Dicho esto y resumiendo el razonamiento... El mayor aliado geopolítico de Occidente en América Latina es Brasil (Estados Unidos incluido naturalmente), hoy, ayer y nada indica que esto vaya a cambiar mañana.

El mayor socio comercial, militar y geopolítico regional de Brasil es Argentina, esto ha sido así desde al menos los años 90, y seguirá siendo así por muchos años y no veo señales de que vaya a cambiar.




Totalmente de acuerdo y porque hice mi afirmación anterior sobre geopolítica.
Porque Brasil tiene una política de Estado clara que no cambia (hay un ministerio en Brasil con funcionarios de carrera y autonomía para formular políticas de Estado sobre las posiciones y direcciones geopolíticas brasileñas y que están sujetos a al menos 2 de los 3 poderes de la república y en última instancia al tercer poder, el judicial a moderar), no es ni será esto o aquello presidente que cambiará el rumbo del país según los vientos, aunque haya diferentes preferencias políticas e ideológicas, las bases no cambian, por ejemplo, la posición en relación a Rusia, alineación con los valores occidentales, la agenda independiente de Brasil centrada en los intereses brasileños y la no alineación automática total con tal o cual bloque, los proyectos estratégicos estatales, los programas de defensa y un largo etc.

Digo esto sólo como sustento teórico y justificación de mi opinión sobre el tema y para no hacer como otros que lo justifican con un "porque sí".


Por eso afirmo categóricamente que, cualquier alianza que sea económicamente viable y de interés real del Estado argentino independientemente del gobierno en el poder en Argentina, ya sea con sesgo A/B o C, las posiciones del Estado brasileño son y seguirán siendo las mismas y no dejará de ocurrir por estas razones.
A esto se le llama Política de Estado, y por eso los Programas Estratégicos de las fuerzas continúan durante varias décadas en Brasil y lo digo solo para dar un ejemplo cercano.

En definitiva, si uno se pregunta seriamente y si el Estado argentino tiene el interés y la voluntad de formar una alianza real, no sólo estarán disponibles (incluso como prioridad, me atrevo a decir) los submarinos Tipo 209 1400 modernizados para el Estado argentino, como asociación en la adquisición de unidades nuevas similares y/u basadas en la clase Riachuelo por ejemplo.



Saludos cordiales.

comparto todo lo indicado al 100% estimado!!
el problema es el "debe" contra el "es"... deberíamos tener una relación mucho mas estrecha de la que actualmente tenemos...

Excusa de pareja, el problema no es Brasil, el problema somos nosotros.

tal cual... en su mayoría.

Entiendo @eze22, y en algunos casos también lo somos nosotros, la idea central es demostrar que los países más avanzados, por así decirlo (ejemplos europeos), que tienen la oportunidad de hacer converger sus intereses geopolíticos y obtener ventajas mutuas, nunca dejarán de hacerlo simplemente por aversión política partidista que es dinámica y cambia constantemente, creo que en nuestra región deberíamos hacer lo mismo.


Saludos cordiales.

exactamente!!!.. .el día que entendamos que Argentina y Brasil como uno solo son mucho mas que sus individualidades... seremos potencia!!
Brasil YA es grande... y en muchos aspectos mucho mas maduro que nosotros...
Argentina es grande.. en potencial...

No hay nada militar de interés en Brasil, para Argentina. Más allá de los AEW y simil, que con un poco de tiempo y platita incluso se puede hacer acá la plataforma. No lo tomen como rivalidad, es la realidad.

Kc-390?
Guaraní?
A-darter?
sistema ASTROS con todas sur vertiente?
MARSUP?
Tupi?
Riachuelo?

yo creo que tienen mucho para dar... y la lista me queda corta!