Futuro Fuerza de Submarinos
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Derruido
Colaborador
Satamente, por jugar con los presupuestos, vamos total no importa. Le costó la vida a 44 tripulantes. Creo que el ARA, después de ésto tiene que elevar bastante la vara, en cuanto a exigencia del material a utilizar. Incluso, si se va por nuevos, poner como tope de vida útil ciertos parámetros (navegación, profundidades, etc) y como regla fundamental, no utilizar unidades con más de 30 años en servicio.
Besos
Ese es mi derru viejo nomas! Viva Derru! Tenes mi voto siempre y cuando no te olvides de colgar a todos los que fomentan cachivaches viejos...como es pibe de los kfys XD
Derru no se si no usar naves con mas de 30 años sea del todo justa, fijate la usaf y los b52...
Pero si exigir que esten en condiciones de navegar, y en un segundo punto, la capacidad de combate.
Hoy dia 1 sub funcionante para entrenar nomas ya le queda grande a la ara...(lo digo sin intencion de ofender, por el lado del presupuesto).
Que lo ideal sea otra cosa muy distinta y muy lejana no es culpa de ningun marinero.
O se abandona todo, o se pone la moneda justa, y se adquiere y mantiene lo justo...y entre todo lo que va en la lista, agregaria un buque de rescate o algo por el estilo, mínimo en cooperacion con otros vecinos con subs.
Pero si exigir que esten en condiciones de navegar, y en un segundo punto, la capacidad de combate.
Hoy dia 1 sub funcionante para entrenar nomas ya le queda grande a la ara...(lo digo sin intencion de ofender, por el lado del presupuesto).
Que lo ideal sea otra cosa muy distinta y muy lejana no es culpa de ningun marinero.
O se abandona todo, o se pone la moneda justa, y se adquiere y mantiene lo justo...y entre todo lo que va en la lista, agregaria un buque de rescate o algo por el estilo, mínimo en cooperacion con otros vecinos con subs.
Derruido
Colaborador
Cuando sufriste lo que sufriste, la tolerancia a ciertas cosas debe ser igual a cero. Cuando pasas las tres décadas de vida, y enfilas hacia la 4ta. la que tendría que ser la última, ya entras en una espiral de gastos de mantenimiento ascendente. Si acá no cambiamos sistemas antes, es porque somos unos crotos abandonados.
Besos
Derruido
Colaborador
Lo del buque de rescate, PARA EMPEZAR HABLAR DE incorporar algo.
Traer un sub, o 4. Sin tener todo lo demás, es volver a jugar a la ruleta Rusa. Acá hay un punto, sin presupuesto acorde. Estamos jugando nuevamente a la ruleta Rusa, pero con el cuero de otros.
Besos
PD: No puede ser que cuando sucedió lo del San Juan, no había un put..o P3 en condiciones de vuelo, como para iniciar una busqueda.
Humildemente opino que es indistinto un sub nuevo o de 20 años.
Si se sigue como hasta ahora atando con alambre las cosas tarde o temprano se termina igual.
Si se sigue como hasta ahora atando con alambre las cosas tarde o temprano se termina igual.
Me parece que esto es simplemente humo. Creo haber mencionado que en este año electoral nos iban a "llover buenas noticias" . . . y así es nomás.
Cordiales Saludos
Cordiales Saludos
Derruido
Colaborador
Tenes 1000% de posibilidad de acertar.
Derruido
Colaborador
No es lo mismo, si vos recibis un sub nuevo, a lo largo del tiempo, vas aprendiendo cuales son las ñañas que tiene el mismo. Vos compras uno usado y a las ñañas de la construcción se le suman las ñañas del mantenimiento. Y ese conocimiento que tiene el arsenal que te lo atiende, no se traslada al nuevo usuario. Y aprender que cosas tiene y donde, lo tenes que aprender desde cero.
Un buque de superficie te lo acepto usado, ahora después de lo del San Juan, MATERIAL NUEVO o nada.
Besos
Derruido
Colaborador
Si desde éste gobierno o el que venga, no se pone sobre la mesa un presupuesto acorde....... es lo mismo que la nada misma. Además el ARA va a tener que cambiar ciertas practicas, cietas metodologias......... arraigadas.
Besos
pD: E incorporar nuevos procedimientos, la falta de datos reales ya solo en las comunicaciones finales entre el buque y la base.............. Y lo que no se hizo después de la última comunicación............
Tronador II
Colaborador
Bueno me cansaron.....terminemos el Santa Fe con tecnolgía AIP y sistemas último modelo, y hagamos el MLU del San Luis cambiando todos sus Sistemas (pero sin AIP). En el in between tratemos de poner en el agua al Salta y al Santa Cruz, sólo para "entrenamiento" de tripulación....no alejándolos mucho de la Base de MDQ, hasta que entren en servicio las otras dos unidades y a partir de ahí vemos que pasa.
Que opinas @Armisael de ese plan?
Que opinas @Armisael de ese plan?
En el caso de los subs, me temo que los tiempos nos apremian (más que en otras áreas).
Si bien no me entusiasma, la idea de incorporar los subs de la Marinha (2 + 2 opciones), tiene a favor que se puede dar en un plazo más o menos breve. Lo ideal sería armar un concurso por 3/4 unidades nuevas, pero desde el momento en que toma la decisión política, se presentan las ofertas, se elige al ganador, se firma el contrato, se construye, se entregan y se adiestra a la tripulación pueden pasar fácilmente 8/9 años.
La otra opción es volver la servicio al Santa Cruz o a alguno de los U209, pero solo para mantener entrenadas a las tripulaciones mientras se selecciona un nuevo modelo.
Si bien no me entusiasma, la idea de incorporar los subs de la Marinha (2 + 2 opciones), tiene a favor que se puede dar en un plazo más o menos breve. Lo ideal sería armar un concurso por 3/4 unidades nuevas, pero desde el momento en que toma la decisión política, se presentan las ofertas, se elige al ganador, se firma el contrato, se construye, se entregan y se adiestra a la tripulación pueden pasar fácilmente 8/9 años.
La otra opción es volver la servicio al Santa Cruz o a alguno de los U209, pero solo para mantener entrenadas a las tripulaciones mientras se selecciona un nuevo modelo.
Al TR ya se le deberían conoce bien las ñañas,y sin embargo hasta el día de hoy se habla de la problemática válvula E19
Es que hoy tal vez el negocio sea poner en marcha de nuevo la clase TR-1700.
Pero hay que ver el tema de la ingeniería. Tal vez haya cosas que se podrían modificar.
Yo creo que con sonares modernos y un CMS actual, es una gran arma. Sobre todo si lo podes producir acá, te da expertise.
Derruido
Colaborador
Un dato
Besos
PD: De cuanto era el presupuesto del Santa Cruz, para su MLU?.......... acá leo que las unidades Brasileras, requieren una inversión de 30 millones de verdes......... o sea a 46 mangos.
La reparación de este buque rondaría los 20 millones de dólares según consignaron a Infobae en Tandanor, en el Ministerio de Defensa y en la Armada. Ya se gastaron en los últimos cuatro años unos 250 millones de pesos en parte de la reparación del ARA Santa Cruz y lo que resta por hacer es ínfimo en comparación a otra alternativa viable en términos económicos.
https://www.infobae.com/politica/20...-a-la-argentina-un-submarino-para-la-defensa/
Solo para dejarlo en su Estado original.
Dos temas, si ya lo tienen ahí, baterias nuevas como fue la recomendación del Astillero Alemán, tirar las vasijas viejas........... Segundo, gastar unas chirolas y modernizar toda la electrónica y sistemas de combate. Amén de no pichulear de nuevo con el tema de las válvulas, si las que van cuestan 40000 dolares, que son diseñadas para submarinos....... no inventar la pólvora y creer que metiendo nacionales que cuestan un 10% es lo mismo.
Viendo que el problema comenzó, según se supone con el ingreso de agua por la válvula ECO....... y vaya uno a saber que otros problemas ocultos eso terminó detonando............. creo que alguna re-ingenieria profunda a las unidades TR habrá que hacerles. Acompañada de un buen y generoso presupuesto de mantenimiento y alistamiento.
Besos
PD: De cuanto era el presupuesto del Santa Cruz, para su MLU?.......... acá leo que las unidades Brasileras, requieren una inversión de 30 millones de verdes......... o sea a 46 mangos.
La reparación de este buque rondaría los 20 millones de dólares según consignaron a Infobae en Tandanor, en el Ministerio de Defensa y en la Armada. Ya se gastaron en los últimos cuatro años unos 250 millones de pesos en parte de la reparación del ARA Santa Cruz y lo que resta por hacer es ínfimo en comparación a otra alternativa viable en términos económicos.
https://www.infobae.com/politica/20...-a-la-argentina-un-submarino-para-la-defensa/
Solo para dejarlo en su Estado original.
Dos temas, si ya lo tienen ahí, baterias nuevas como fue la recomendación del Astillero Alemán, tirar las vasijas viejas........... Segundo, gastar unas chirolas y modernizar toda la electrónica y sistemas de combate. Amén de no pichulear de nuevo con el tema de las válvulas, si las que van cuestan 40000 dolares, que son diseñadas para submarinos....... no inventar la pólvora y creer que metiendo nacionales que cuestan un 10% es lo mismo.
Tronador II
Colaborador
Si le instalas el sistema AIP, imagino que la válvula ECO es eliminada (así como el Snorckel), obviamente, sólo al Santa Fe, el Santa Cruz sólo serviría como nave de "Entrenamiento", sin otro valor militar.
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