Desarrollo Aeroespacial Argentino

[ARGENTVS]

Mira si la URSS iba a medir los costos de poner un hombre en la Luna antes que la EE.UU.!!! No se retiraron solos, perdieron solos la carrera. Las razones son varias: prematura muerte de Korolev, diseñador del cohete, los soviéticos no tenían nadie a la altura, dos programas de cohetes lunares paralelos por cuestiones políticas (si no me equivoco el que iba mas avanzado y era mas prometedor fue dejado de lado por el liderado por el hijo de Kruschev), etc.

Incluso los soviéticos al ver que iban perdiendo fueron poniendose metas menos ambiciosas, creo que al final se contentaban con orbitar la Luna. Finalmente el cohete lanzador N-1 fue un rotundo fracaso que fallo en todos sus lanzamientos, las secciones del último cohete construido y no lanzado acabaron en una plaza (arenero, tinglado para banda de musica y otros juegos).

La sonda de alunizaje soviética, que estuvo escondida por decadas, llevaba un solo cosmonauta:

http://www.wired.com/2010/10/russian-moon-mission/#slideid-591870

El cohete N-1

http://es.wikipedia.org/wiki/N-1_(Cohete)

Documental sobre el cohete N-1 y las razones de su fracaso (intrinsecas dentro de la industria estatal espacial soviética)

Lanzamiento del 21/02/1969- Fracaso

Lanzamiento del 03/07/1969 - Fracaso - (llegada del Hombre a la luna 20/07/1969)

Tan orgullosos estaban los soviéticos de su "exitoso" programa espacial lunar con sondas que cancelaron el programa tripulado e hicieron una plaza en su honor:

http://www.nspx3.com/safety/space-race-fail/

Eso ya lo se. Pero para el momento en que los yankees ya estaban orbitando la luna y los soviéticos tenían todos esos problemas comenzaron a descartar los vuelos tripulados en vista de los problemas que tenían y los enormes costos. Mientras las sondas que mandaban a la Luna lo hacían con mucho más éxito.

Ahora el tema de "ganar" la carrera espacial, yo soy de los que creen que los soviéticos a los yankees los revolcaron. El alunizaje fue un premio consuelo. Los rusos hicieron casi todo primeros y los éxitos de Mir más la dependencia que tiene el mundo hoy de los lanzamientos desde Rusia, la tecnología y experiencia que tuvieron que compartir para la ISS, hablan a las claras que de perdedor Rusia no tuvo nada en la carrera espacial

 

[SnAkE_OnE]

Eso ya lo se. Pero para el momento en que los yankees ya estaban orbitando la luna y los soviéticos tenían todos esos problemas comenzaron a descartar los vuelos tripulados en vista de los problemas que tenían y los enormes costos. Mientras las sondas que mandaban a la Luna lo hacían con mucho más éxito.

Ahora el tema de "ganar" la carrera espacial, yo soy de los que creen que los soviéticos a los yankees los revolcaron. El alunizaje fue un premio consuelo. Los rusos hicieron casi todo primeros y los éxitos de Mir más la dependencia que tiene el mundo hoy de los lanzamientos desde Rusia, la tecnología y experiencia que tuvieron que compartir para la ISS, hablan a las claras que de perdedor Rusia no tuvo nada en la carrera espacial

No hubo ganadores y perdedores, la carrera rusa fue por el cosmos y la norteamericana fue por la luna.

 

[Grulla]

Eso ya lo se. Pero para el momento en que los yankees ya estaban orbitando la luna y los soviéticos tenían todos esos problemas comenzaron a descartar los vuelos tripulados en vista de los problemas que tenían y los enormes costos. Mientras las sondas que mandaban a la Luna lo hacían con mucho más éxito.

Ahora el tema de "ganar" la carrera espacial, yo soy de los que creen que los soviéticos a los yankees los revolcaron. El alunizaje fue un premio consuelo. Los rusos hicieron casi todo primeros y los éxitos de Mir más la dependencia que tiene el mundo hoy de los lanzamientos desde Rusia, la tecnología y experiencia que tuvieron que compartir para la ISS, hablan a las claras que de perdedor Rusia no tuvo nada en la carrera espacial

Lo podes saber o no, pero no es lo que dijiste.

Pues para el 69 se la ganaron, no le des vueltas al asunto....fue un duro golpe para los soviéticos y eso de que las sondas eran mejores es un premio consuelo, te repito....no median los costos, simplemente su programa de alunizaje (el cohete) fue un rotundo, caro y doloroso fracaso.

De ahí para acá quién mando exitosamente sondas a Jupiter y mas alla del sistema solar, a Marte y construyo una EEI con apoyo financiero de sus socios secundarios (Europa y Rusia)? Quién tuvo una exitosa flota de transbordadores espaciales y quién quedo con su flota en museos, pudriendose o aplastada en un hangar? Habría que comparar misiones no tripuladas del 69 para acá a ver quién tuvo mas exitos respecto a lanzamientos.

A mi me encantan los aviones rusos, pero no hay que caer en la rusofilia....ganadores no fueron.

Mas información: http://www.nasa.gov/connect/ebooks/rockets_people_vol4_detail.html

 

[SEBA2012]

vehiculo soviético que tomo muestras de la luna Lunokhod 1 y su recorrido

Agradecimientos a quienes correspondan

 

[EFDV]

Fue una competencia con varias carreras, en cada una hubo un ganador y un perdedor. Pero no siempre fue el mismo ganador y el mismo perder.

Los soviéticos lanzaron el primer satélite al espacio, el primer ser viviente, el primer hombre y la primera mujer. Fueron muy exitosos en esos años. Y si se presta atención desde donde partieron, el mérito es más admirable también. Vale notar también que su primer hombre en el espacio era una persona común y corriente.
Los estadounidenses ganaron la carrera de enviar un hombre al espacio y traerlo con vida. No lo hicieron una vez, lo hicieron varias veces.
Los soviéticos ganaron en hacer aterrizar una zona espacial en Venus y enviar datos científicos allí. También terminaron teniendo un extraordinario éxito con la Mir.
Los estadounidenses enviaron sondas exitosas a la superficie de Marte y otro par que están saliendo, o ya salieron, del sistema solar.

 

[Iconoclasta]

Chicos, es una discusión un poco anticuada.

La URSS cayo, quien gano?

Lo importante no es llegar primero a algo, sino poder llegar y mantenerse siempre haciendo punta.

 

[ARGENTVS]

Lo podes saber o no, pero no es lo que dijiste.

Pues para el 69 se la ganaron, no le des vueltas al asunto....fue un duro golpe para los soviéticos y eso de que las sondas eran mejores es un premio consuelo, te repito....no median los costos, simplemente su programa de alunizaje (el cohete) fue un rotundo, caro y doloroso fracaso.

De ahí para acá quién mando exitosamente sondas a Jupiter y mas alla del sistema solar, a Marte y construyo una EEI con apoyo financiero de sus socios secundarios (Europa y Rusia)? Quién tuvo una exitosa flota de transbordadores espaciales y quién quedo con su flota en museos, pudriendose o aplastada en un hangar? Habría que comparar misiones no tripuladas del 69 para acá a ver quién tuvo mas exitos respecto a lanzamientos.

A mi me encantan los aviones rusos, pero no hay que caer en la rusofilia....ganadores no fueron.

Mas información: http://www.nasa.gov/connect/ebooks/rockets_people_vol4_detail.html

No es rusofilia, los yankees hicieron casi todo después que los rusos. Los yankees no tuvieron la MIR, los yankees ni de cerca tenían la experiencia soviética en permanencia en el espacio, muchas tecnologías de la MIR terminaron en la ISS. Los rusos tienen la mayor cantidad de lanzamientos y el mayor porcentaje de éxitos, y son los únicos que ininterrumpidamente llevan y traen gente desde hace más de 50 años.
Mucho por los transbordadores mucha guita para algo que podían hacer con cohetes y capsulas a menor precio y sin 2 dos desastres. Dónde están ahora?... quien los lleva al espacio?, qué es lo que están haciendo para volver?, capsulas y cohetes...
Premio consuelo fue mandar astronautas a la Luna, luego de haber perdido en todas donde los rusos fueron primeros. Hermoso premio consuelo, pero por eso no ganaron la carrera espacial. Para el tiempo que los yankees seguían mandando Apolo's y no sabían más que hacer los rusos estaban un paso adelante construyendo estaciones espaciales y realizando pruebas de permanencia y experimentos. Que al final los rusos decidieron que no valía la pena ir a la Luna es cierto, las sondas ya las habían mandando, las mandaron antes que los yankees. Si hubieran querido ir igual podrían haber porfiado y seguir gastando guita, pero no lo hicieron porque decidieron que no era necesario y era demasiado caro para algo que podían hacer con sondas. Y así fue que siguieron mandando sondas unas atrás de otras, la primera en orbitar la Luna, en alunizar, en transmitir datos, en desplegar un rover, en retornar muestras a la Tierra.
Entiendo tu punto pero creo que es demasiado derrotista para Rusia y es exactamente la propaganda yankee, perdimos en todo, pero ojo, fuimos a la luna así que nosotros ganamos porque somos nosotros. Yo no te niego del fracaso del N1 (de hecho jamás hablé de eso), dije bien que para cuando los yankees ya estaban llegando a la luna y los soviéticos tenían sus problemas (como ese) a la larga decidieron seguir con sondas porque era la más efectivo y eficiente.

 

[ARGENTVS]

Chicos, es una discusión un poco anticuada.

La URSS cayo, quien gano?

Lo importante no es llegar primero a algo, sino poder llegar y mantenerse siempre haciendo punta.

La caída de un sistema político/económico no tiene que ver con el desarrollo espacial. El programa espacial ruso no cayó con el muro de Berlín, siguió exitoso lanzando más aparatos que todo el resto del mundo junto, más gente, con más gente en el espacio, con mayor estancia en el mismo, etc.

Hay un programa de la BBC: How Russia won the space race.

 

[Iconoclasta]

Tiene totalmente que ver, porque los gastos no fueron sustentables con su sistema económico. Si todos gastaramos como Bill Gates, en algún momento se acaba la ficción.

 

[SEBA2012]

No es mi intención meter cizaña agradecimientos a lunacognita

 

[ARGENTVS]

Fue una competencia con varias carreras, en cada una hubo un ganador y un perdedor. Pero no siempre fue el mismo ganador y el mismo perder.

Los soviéticos lanzaron el primer satélite al espacio, el primer ser viviente, el primer hombre y la primera mujer. Fueron muy exitosos en esos años. Y si se presta atención desde donde partieron, el mérito es más admirable también. Vale notar también que su primer hombre en el espacio era una persona común y corriente.
Los estadounidenses ganaron la carrera de enviar un hombre al espacio y traerlo con vida. No lo hicieron una vez, lo hicieron varias veces.
Los soviéticos ganaron en hacer aterrizar una zona espacial en Venus y enviar datos científicos allí. También terminaron teniendo un extraordinario éxito con la Mir.
Los estadounidenses enviaron sondas exitosas a la superficie de Marte y otro par que están saliendo, o ya salieron, del sistema solar.

Los yankees una carrera de enviar hombres al espacio y traerlos con vida?, eso lo hicieron los soviéticos primero y muchas más veces.

URSS

Primer satélite.
Primer ser vivo.
Primer hombre.
Primer mujer.
Record de permanencia en el espacio.
Primer vuelo simultáneo de dos naves.
Primer vuelo con múltiples pasajeros.
Primer caminata espacial.
Primer objeto en salir de la órbita terrestre.
Primer sonda en mandar datos del espacio extraterrestre.
Primer sonda en orbitar la luna.
Primer sonda en impactar la luna.
Primer sonda en enviar fotos del lado oscuro de la luna.
Primer sonda en alunizar y transmitir datos desde la Luna.
Primer rover en pisar y explorar otro planeta.
Primer misión en retornar muestras de suelo de otro cuerpo celeste, la luna.
Primer sonda en alcanzar venus.
Primer sonda en aterrizar en venus y transmitir datos.
Primer sonda en impactar Marte.
Primer amartizaje (comunicaciones perdidas 14 segundos luego del aterrizaje)
Primer encuentro en órbita.
Primer "docking" en órbita.
Primer estación espacial.
Primer estación espacial modular.
Primer tripulación en permanecer por largos periodos de tiempos en el espacio.
Primer nave de reabastecimiento automática.

USA

Primer satélite meteorológico.
Primer satélite de comunicaciones.
Primer satélite de espionaje.
Primer satélite comercial.
Primer órbita lunar tripulada.
Primer alunizaje tripulado.
Primer sobrevuelo a Marte.
Primer órbita sobre Marte.
Primer amartizaje y transmisión de datos desde la superficie.
Primer rover en amartizar y explorar el planeta rojo.
Primer sonda en visitar los planetas exteriores.
Primer objeto en salir del sistema solar.

 

[SEBA2012]

Se podrá abrir un post aparte de este apasionado tema de la carrera por el espacio?? otro interesante seria el se si llegamos a la luna

 

[Grulla]

No es rusofilia, los yankees hicieron casi todo después que los rusos. Los yankees no tuvieron la MIR, los yankees ni de cerca tenían la experiencia soviética en permanencia en el espacio, muchas tecnologías de la MIR terminaron en la ISS. Los rusos tienen la mayor cantidad de lanzamientos y el mayor porcentaje de éxitos, y son los únicos que ininterrumpidamente llevan y traen gente desde hace más de 50 años.

Tenes datos exactos y fiables de que los rusos tienen el mayor porcentaje de éxitos(no se si estas metiendo en la bolsa a la URSS, a Rusia, o a ambos.)? O sea, cantidad de satélites por lanzamiento, órbitas en que fueron colocados, fallos en soltar la carga ya afuera, etc?

La EEI nacio como un proyecto estadounidense en la guerra fría, después metieron al resto porque ya habian ganado la guerra fría y no valía la pena hacer ese gasto solo. Que parte de la EEI es exclusivamente de tecnología rusa?

Fijate que ahi te puse link a 4 volumenes rusos traducidos por la NASA

Mucho por los transbordadores mucha guita para algo que podían hacer con cohetes y capsulas a menor precio y sin 2 dos desastres. Dónde están ahora?... quien los lleva al espacio?, qué es lo que están haciendo para volver?, capsulas y cohetes...

Claro, por eso la URSS se largo a desarrollar Transbordadores espaciales. Los accidentes y los muertos son parte de la carrera espacial, los soviéticos también tuvieron los suyos....es parte del riesgo de explorar el medio mas inhóspito para el hombre.

Los llevan al espacio porque para subir y bajar a la EEI es lo mas barato, la flota de transbordadores llevaba como 30 años de exitosos servicios (allá quedo el Buran), es muy simplista afirmar lo que afirmas. La pregunta es, Rusia podria haber hecho esa cantidad de lanzamientos y armar una EEI por si sola?Igual no va a ser por mucho tiempo, se cansaron de lidiar con los grandes presupuestos públicos:

Premio consuelo fue mandar astronautas a la Luna, luego de haber perdido en todas donde los rusos fueron primeros. Hermoso premio consuelo, pero por eso no ganaron la carrera espacial. Para el tiempo que los yankees seguían mandando Apolo's y no sabían más que hacer los rusos estaban un paso adelante construyendo estaciones espaciales y realizando pruebas de permanencia y experimentos. Que al final los rusos decidieron que no valía la pena ir a la Luna es cierto, las sondas ya las habían mandando, las mandaron antes que los yankees. Si hubieran querido ir igual podrían haber porfiado y seguir gastando guita, pero no lo hicieron porque decidieron que no era necesario y era demasiado caro para algo que podían hacer con sondas. Y así fue que siguieron mandando sondas unas atrás de otras, la primera en orbitar la Luna, en alunizar, en transmitir datos, en desplegar un rover, en retornar muestras a la Tierra.

Realmente te largas a hacer afirmaciones muy simplistas como si fueran hechos absolutos, tengo mis dudas sobre quién gasta mas en su programa espacial hasta los 90, y como bien dijo Iconoclasta:

Chicos, es una discusión un poco anticuada.

Lo importante no es llegar primero a algo, sino poder llegar y mantenerse siempre haciendo punta.

Ambos programas eran civiles/militares....uno tenia su pueblo hambreado mientras soñaba con poner un hombre en Marte y lavar la mancha al honor del Programa Apolo, el otro lanzo un fabulantastico programa de "Guerra de las Galaxias", obligando al otro a exprimir mas la billetera y caer por su propio peso, mira como esta la exitosa Rusia:

La polémica con los satélites rusos de alerta previa

Estos días está de actualidad la red rusa de satélites de alerta previa por razones obvias, actualmente la Federación Rusa no tiene ningún satélite de alerta previa contra lanzamientos de misiles

http://charly015.blogspot.com.ar/2015/02/la-polemica-con-los-satelites-rusos-de.html

Tiene totalmente que ver, porque los gastos no fueron sustentables con su sistema económico. Si todos gastaramos como Bill Gates, en algún momento se acaba la ficción.

Yo no te niego del fracaso del N1 (de hecho jamás hablé de eso), dije bien que para cuando los yankees ya estaban llegando a la luna y los soviéticos tenían sus problemas (como ese) a la larga decidieron seguir con sondas porque era la más efectivo y eficiente.

Tu mensaje claramente daba a entender que por los costos los soviéticos decidieron mandar sondas automáticas, cuando eso fue un premio consuelo porque fracasaron en ese apartado.

 

[EFDV]

Una carrera que en realidad nunca tuvo una línea de llegada. Fueron muchos partidos en el campeonato. Un campeonato que no tenía final.
Como después cae la URSS no tienen sentido los logros post-caída.

A los estadounidenses habría que sumarle algunos logros.
El Saturno V continúa siendo el cohete más grande y poderoso que se ha fabricado y continua manteniendo el récord de mayor carga lanzada al espacio (140.000 Kg. frente a los 100.000 del Energya). tiene algunos récord adicionales, pero no los recuerdo ahora.
Primeros en enviar tres personas al espacio.
Primeros en realizar una gran cadena global de transmisión de un evento (el Apolo XI fue el primer evento trasmitido en vivo globalmente).
Primer lanzador espacial reutilizable, capaz de llevar 7 personas al espacio más una bodega de carga de carga llena y permanecer en el espacio por ¿14 días? Sufrieron accidentes catastróficos, pero nadie más tuvo antes y después vector con estas prestaciones.
Primera recuperación y regreso a la tierra de un satélite espacial para su reparación y relanzamiento.
Primer reparación de un satélite en el espacio. Y lo hicieron a una distancia realmente grande.
Primer hombre capaz de desplazarse en forma autónoma en el espacio.
Primeras sondas espaciales en llegar a los planetas gigantes.
Primeras sondas espaciales capaces de recorrer todos los planetas del sistema solar.
Primera sondas espaciales que abandonan el sistema solar. Aunque el logro es reciente, las naves fueron lanzadas durante plena carrera espacial y continúan utilizando la tecnología de ese entonces.
Primeros en obtener una fotografía de todo el sistema solar.
La que fuera, en su momento, la estación espacial más grande en el espacio. De hecho, conserva algunos record sobre volumen interno habitable.
Un caso especial que me parece un logro interesante es el regreso con vida de los tripulantes del Apolo XIII. Los soviéticos enfrentarían una situación crítica similar en su MIR varias décadas después, pero los estadounidenses fueron los primeros en enfrentar con éxito una situación extraordinariamente catastrófica.

En el caso soviético, creo que es interesante notar que su primer hombre y su primer mujer en el espacio eran "personas comunes". los propulsores de Energya continúan siendo los de mayor empuje creados hasta ahora.

Y, seguramente, hay muchos logros adicionales para mencionar en ambos casos.

 

[AMADEUS2010]

Che y que tiene que ver con el DESARROLLO ESPACIAL ARGENTINO?

Esto no va en Noticias Aeroespaciales?

Cordura muchachos¡¡¡

Encordados Saludos
Amadeus

 

[jmk]

No soy un experto en la materia, pero esta foto demuestra dos cosas; que siempre se dijo que los norteamericanos tenían contactos con los et y que estos son iguales a nosotros ,aunque es inédito la foto del primer et con traje .....

y Werner Von Braun era ET !!

 

[jmk]

Otra cosa, el de la foto lunar, es Von Braun?

si

 

[SEBA2012]

En 1969 para el viaje a la luna se requeria de los mejores guantes entre otras cosas y fue una de las cosas que mas problemas dio aparte de antideslizantes debería cubrir otras necesidades, después de muchos cálculos y de haber contratado muchas empresas dieron que lo mejor era que la huella de salamandra era lo mejor para cualquier superficie y angulo , en la naturaleza estaba la respuesta , lo sabia ud???

 

[jmk]

Lo importante no es llegar primero a algo, sino poder llegar y mantenerse siempre haciendo punta.

estas hablando de sexo?, no es off topic?

 

[jmk]

En 1969 para el viaje a la luna se requeria de los mejores guantes entre otras cosas y fue una de las cosas que mas problemas dio aparte de antideslizantes debería cubrir otras necesidades, después de muchos cálculos y de haber contratado muchas empresas dieron que lo mejor era que la huella de salamandra era lo mejor para cualquier superficie y angulo , en la naturaleza estaba la respuesta , lo sabia ud???

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