Preguntas varias

[Erramuntxo]

Completamente FALSA a la fecha, ya se dieron miles de ejemplos que superan las 80 toneladas que ningún tanque actual supera...

Superar igual no (aunque a saber con el Ch 3) pero aproximarse mucho...

"The Challenger 2 TES Megatron has a maximum weight of 74,840 kg with the TES armor and 62,500 kg in standard configuration"*



*Obtenido de

Challenger 2 TES

The Challenger 2 TES (Theatre Entry Standard) also nicknamed Megatron is the latest generation of British Main Battle Tank (MBT) in the Challenger 2 family

armyrecognition.com

 

[SuperEtendard2]

pero me estas explicando el sexo de los angeles cuando yo te hablo de la inmortalidad de cangrejo.
no importa si fueron exitosos o no...se refiere a la "universalizacion" de los medios....y ocurre tanto en el ejercito con los mbt, en la fuerza aerea con los multirrol y en la marina con los destructores y submarinos.
entiendo perfectamente que en la armada no se puede ver tan categoricamente pero ocurre,
abrazo grande

Tano en la marina se "universaliza" con un Burke de 8.000/10.000 ton y 90/96 VLS, o con un Ticonderoga de 10.000 ton y 122 VLS o con un Tipo 055 de 12.000 ton y 112 VLS....
Por debajo de eso se "universaliza" por falta de presupuesto....

En cuanto a los submarinos, tenemos SSBN, SSN y SSK....

 

[tanoarg]

Tano en la marina se "universaliza" con un Burke de 8.000/10.000 ton y 90/96 VLS, o con un Ticonderoga de 10.000 ton y 122 VLS o con un Tipo 055 de 12.000 ton y 112 VLS....
Por debajo de eso se "universaliza" por falta de presupuesto....

te quedas en las megasuperpotencias....y aun asi, las megassuperpotencias se universaliza hacia arriba.

En cuanto a los submarinos, tenemos SSBN, SSN y SSK....

por eso aclare los ssk...se elimino el concepto de "costero, medio y oceaninco".
abrazo

 

[SuperEtendard2]

te quedas en las megasuperpotencias....y aun asi, las megassuperpotencias se universaliza hacia arriba.


por eso aclare los ssk...se elimino el concepto de "costero, medio y oceaninco".
abrazo

Dije claramente que los demás universalizan por falta de presupuesto!

Los costeros y oceánicos siguen existiendo, solo que ahora se llaman SSK y SSN respectivamente.

Tené en cuenta que durante la SGM así como no existía el SSN tampoco existía el SSK, solo habían SS.
Saludos!

 

[tanoarg]

Los costeros y oceánicos siguen existiendo, solo que ahora se llaman SSK y SSN respectivamente.

no estimado...un ssk tipo tr1700, tipo 214, scorpene, lada y demas, son oceanicos.

Tené en cuenta que durante la SGM así como no existía el SSN tampoco existía el SSK, solo habían SS.
Saludos!

todos los submarinos de la SGM eran ssk.

 

[LastJ]

No se si se convertira en tendencia, pero el ultimo SSK AIP de Corea del Sur es costero, oceanico; dispara minas, torpedos, ASM, SLCM, SLBM, etc.
Los Type 212 tienen hasta SAM de lanzamiento sumergido (IDAS), creo recordar que los Barracuda/Sufren tambien.

En buques de superficie pequeños, hay desde multirol como los Clase Hamina, hasta Botes Misileros puros como el Clase Houbei...

Pero es cierto que en buques de menos de 90mts de eslora no es tan comun la polivalencia como por encima de los 100mts.

Hace un tiempo leia a un analista/exMarinero ruso, que planteaba que al no incorporarse sonares y torpedos ASuW, las Buyan/Karakurt eran una plataforma desperdiciada. Estoy de acuerdo, pero no son el buque de 60mts mas indefenso ante ataques submarinos, tienen un sonar y dos morteros anti buzos que tranquilamente pueden impactar un Submarino cercano (aunque no son RBU6000).

 

[SMS]

Los costeros y oceánicos siguen existiendo, solo que ahora se llaman SSK y SSN respectivamente.

Coincido con el caballero. Ya sobre el fin de 2da guerra los radares ASW detectaban los snorkels. Hoy en dia un SSK snorkeleando no tiene posbilidad alguna contra un enemigo que tenga aviones ASW. El unico escenario donde un SSK puede funcionar adecuadamente es en un entorno donde los aviones ASW enemigos no puedan operar, lo que normalmente implica aguas propias.

 

[tanoarg]

Coincido con el caballero. Ya sobre el fin de 2da guerra los radares ASW detectaban los snorkels.

pero por un error de doctrina de la marina alemana...hoy no lo podrian detectar.

Hoy en dia un SSK snorkeleando no tiene posbilidad alguna contra un enemigo que tenga aviones ASW.

es mas teorico que practico....se "podriiiia" detectar.

El unico escenario donde un SSK puede funcionar adecuadamente es en un entorno donde los aviones ASW enemigos no puedan operar, lo que normalmente implica aguas propias.

eso seria en condiciones ideales.
abrazo

 

[SMS]

pero por un error de doctrina de la marina alemana...hoy no lo podrian detectar.

Cual seria el error de doctrina alemana? Decis que hoy un snorkel no es detectable por radar?

 

[SuperEtendard2]

pero por un error de doctrina de la marina alemana...hoy no lo podrian detectar.

es mas teorico que practico....se "podriiiia" detectar.


eso seria en condiciones ideales.
abrazo

Propulsión nuclear, propulsión AIP todo diseñado para no snorkelear, por algo debe ser Tano!

Saludos!

 

[SuperEtendard2]

No se si se convertira en tendencia, pero el ultimo SSK AIP de Corea del Sur es costero, oceanico; dispara minas, torpedos, ASM, SLCM, SLBM, etc.
Los Type 212 tienen hasta SAM de lanzamiento sumergido (IDAS), creo recordar que los Barracuda/Sufren tambien.

En buques de superficie pequeños, hay desde multirol como los Clase Hamina, hasta Botes Misileros puros como el Clase Houbei...

Pero es cierto que en buques de menos de 90mts de eslora no es tan comun la polivalencia como por encima de los 100mts.

Hace un tiempo leia a un analista/exMarinero ruso, que planteaba que al no incorporarse sonares y torpedos ASuW, las Buyan/Karakurt eran una plataforma desperdiciada. Estoy de acuerdo, pero no son el buque de 60mts mas indefenso ante ataques submarinos, tienen un sonar y dos morteros anti buzos que tranquilamente pueden impactar un Submarino cercano (aunque no son RBU6000).

Defina oceánico.

Puede ese SSK AIP navegar sumergido a 30 Knots continuos en trayecto desde Corea del Sur hasta Japón?

Esta contando armas pero se olvida de la autonomía!
Una corbeta y una fragata normalmente hasta tienen las mismas cantidades de armas pero una tiene una autonomía medida en días/semanas y la otra medidas en semanas/meses.

Edito para agregar un ejemplo: compare un corbeta Sa'ar 6 israelí (2.000 ton) con una FREMM PG francesa (6.000 ton) y por cantidad de armas gana la israelí, pero la otra puede desplegarse a casi cualquier parte del mundo.

Saludos

 

[tanoarg]

Cual seria el error de doctrina alemana? Decis que hoy un snorkel no es detectable por radar?

el error fue que sacaban el snorkel mientras navegaban.
mostrando desplazamiento y estela.
hoy, no detectas a un submarino diesel con radar porque
(gracias a los aprendizajes)
*la recarga se hace detenido (no genera reflejo por incapacidad de los radares dopler por falta de movimiento )
*poca altura de salida de tubo (menor a los 2 metros) y de menos de 40 cm de ancho.
*carga de dia, aun contando con enfriamiento de salida de gases para disminuir el contraste de firma IR.
*Y recubrimiento especiales para reduccion o absorcion de microondas o calor.

tene en cuenta, que si el mar esta calmo, la altura de salida del snorkel es "menor aun" casi al raz.
a eso sumale que es un cuerpo "cilindrico" disminuyendo mas aun el reflejo radar....TODO ESTO, en medio de infinidad de falsos cluster sobre la superficie del agua, desde pequeñas olas, a reflejos normales.
una cosa es "lo que se vende" en marketing...y otra cosa es la "potencialidad" de un sistema en si.

 

[tanoarg]

Propulsión nuclear,

propulsión AIP todo diseñado para no snorkelear, por algo debe ser Tano!

Saludos!

por supuesto!!...se trata de reducir al MAXIMO cualquier minima posibilidad de deteccion.
una cosa no quita la otra.

 

[SMS]

el error fue que sacaban el snorkel mientras navegaban.

la recarga se hace detenido

Termina la guerra antes que el sub llegue a la zona de operaciones.

 

[tanoarg]

Termina la guerra antes que el sub llegue a la zona de operaciones.

ese es otro cantar

 

[LastJ]

Defina oceánico.

Puede ese SSK AIP navegar sumergido a 30 Knots continuos en trayecto desde Corea del Sur hasta Japón?

Esta contando armas pero se olvida de la autonomía!
Una corbeta y una fragata normalmente hasta tienen las mismas cantidades de armas pero una tiene una autonomía medida en días/semanas y la otra medidas en semanas/meses.

Edito para agregar un ejemplo: compare un corbeta Sa'ar 6 israelí (2.000 ton) con una FREMM PG francesa (6.000 ton) y por cantidad de armas gana la israelí, pero la otra puede desplegarse a casi cualquier parte del mundo.

Saludos

Hasta donde lei, SI, pero no es un SSK estandar.

Por el resto, solo me meti que yo tambien notaba la tendencia militar global hacia lo multirol.

Saludos.

 

[vizcacha]

Hasta donde lei, SI, pero no es un SSK estandar.

Por el resto, solo me meti que yo tambien notaba la tendencia militar global hacia lo multirol.

Saludos.

Hasta, donde me imagino, considerando el equilibrio emocional de la tripulación, y la cantidad de alimentos acopiados, por el sistema de propulsión, en teoría podría circunvalar el mundo.

 

[SMS]

Hasta donde lei, SI, pero no es un SSK estandar.

Imposible, los AIPs dependen del poco consume para navegar. No hay sistema AIP que genera tanta electricidad. Para que tengas una idea de lo que estamos hablando, un TR1700 a plena potencia consume 6000 kw/hora, una casa consume como mucho 2 kw/h, el TR consumiria como un poblado de 3000 casas.

 

[SuperEtendard2]

Hasta donde lei, SI, pero no es un SSK estandar.

Por el resto, solo me meti que yo tambien notaba la tendencia militar global hacia lo multirol.

Saludos.

Un SSK navegando sumergido a 30 knots por cientos de millas náuticas?
Que clase de magia es esa!

La ciencia militar es como la ciencia física: intenta explicar todo con una única ecuación universal. En este caso los "físicos" serian los "contables".

Como dije antes algunos emplean el termino multirol para ocultar la carencia de presupuesto, no en todos los casos pero....

Saludos!

 

[LastJ]

Hasta, donde me imagino, considerando el equilibrio emocional de la tripulación, y la cantidad de alimentos acopiados, por el sistema de propulsión, en teoría podría circunvalar el mundo.

¿El KSS3? Es un diseño que no tiene analogos en el mundo; lo mas parecido que se me ocurre es el Sexto Dolphin 2 de la Armada Israeli; que tambien es AIP y lanzador de Misiles Balisticos, Misiles de Crucero, Misiles AntiBuque, Torpedos y Minas. El Coreano a parte puede lanzar Torpedos propulsados por Cohete Balistico (ASROC/SUBROC/KASROC).
Sin embargo, ninguno de los dos parece contar con SAM Sumergidos como el Type212 y el Barracuda/Suffren.