Rumores y discusión sobre el próximo multirrol que no fue para la FAA

hablaba sobre que aparato reemplazo a que aparato...
aun asi...piloto de f86 o a4...es lo mismo...no son pilotos "match".

El F-86 era mucho más avanzado que el Gloster o el A-4 y por eso se facilitó la transición, aparte que un instructor francés pasó casi un año aquí supervisando las primeras adaptaciones.

El problema actual es que hay muy pocos pilotos Etapa III y los que hay sólo tienen experiencia en un avión subsónico y de pocas g.
 

tanoarg

Miembro del Staff
Moderador
El F-86 era mucho más avanzado que el Gloster o el A-4 y por eso se facilitó la transición, aparte que un instructor francés pasó casi un año aquí supervisando las primeras adaptaciones.
por que decis que el f86 era mas avanzado que el a4?...por el radar?...me parece que un "punto" no hace mas avanzado al tema en general del avion.
El problema actual es que hay muy pocos pilotos Etapa III y los que hay sólo tienen experiencia en un avión subsónico y de pocas g.
nada que no se pueda solucionar en poco tiempo y sin mayores problemas.
el problema no es el factor humano..el problema es el SDA y su armamento.
 
por que decis que el f86 era mas avanzado que el a4?...por el radar?...me parece que un "punto" no hace mas avanzado al tema en general del avion.

nada que no se pueda solucionar en poco tiempo y sin mayores problemas.
el problema no es el factor humano..el problema es el SDA y su armamento.
1) El F-86 era más avanzado, más rápido y más maniobrable que el A-4B. Era un "caza" a diferencia del MIII que era un interceptor no muy ágil al momento de realizar misiones de caza.

2) No saques de la ecuación al factor humano, porque también hoy es un problema. No sólo faltan pilotos con experiencia sino también falta mucho personal técnico.

Y según leí desde que se adquiere hasta que esté full operativo un avión de combate nuevo,pasan por lo menos tres años.
Es un período de tiempo bastante conservador, siempre y cuando esté el $$ para todo en tiempo y forma.
 

me262

Colaborador
Joystick y posición casi acostada en la que va un piloto de F-16.
Estimado, el F-16 fue diseñado para ser el mejor caza aire-aire.

Para permitir esto, el F-16 fue el primer avión con un fuselaje reforzado, lo que le permitió sobrevivir a los 9-G.
El asiento del piloto se elevó y se ajustó a 30 grados en lugar de 12 grados como en otros aviones de cuarta generación.
Este ángulo ayuda al piloto a evitar perder el conocimiento durante las maniobras de alta G.
La palanca de control está colocada en el lado derecho del piloto en lugar de una palanca central tradicional.
Esto proporciona soporte para los brazos y más control al piloto en giros muy cerrados.

Posteriormente se determinó que a los 9G, el cuerpo humano no lo resiste, y se desmaya.

Tema solucionado con el Auto GCAS (Automatic Ground Collision Avoidance System) .


El Auto GCAS, desarrollado conjuntamente por Lockheed Martin Skunk Works, el Laboratorio de Investigación de la USAF y la Administración Nacional de Aeronáutica y del Espacio (NASA), está diseñado para reducir los incidentes de lo que se conoce como vuelo controlado contra el terreno o CFIT (Controlled Flight Into Terrain).

Según las estadísticas de la USAF, los incidentes CFIT representan el 26 por ciento de las pérdidas de aeronaves y un asombroso 75 por ciento de todas las muertes de pilotos de F-16.

Según Ed Griffin, Gerente de programa de Lockheed Martin Skunk Works para el Programa de reducción de riesgos de aviones de combate de Tecnologías automáticas para evitar colisiones (ACAT), el sistema consta de un conjunto de algoritmos complejos y toma de decisiones autónomas que utilizan navegación precisa, rendimiento de aeronaves y en tablero de datos digitales del terreno para determinar si una colisión con el suelo es inminente.

Si el sistema predice una colisión inminente, se ordena una maniobra de evasión autónoma (un giro al nivel de las alas y un tirón de +5 g) en última instancia para evitar el impacto con el suelo.

El Auto GCAS se ejecuta en segundo plano y brinda protección automáticamente ya sea que el piloto esté distraído, saturado de tareas, incapacitado o inconsciente.
El piloto no requiere ninguna acción, aunque el sistema tiene una función de anulación del piloto.

“Según los datos que hemos visto hasta ahora, el Auto GCAS está haciendo exactamente lo que fue diseñado para hacer: salvar vidas invaluables y valiosos aviones militares”, dijo Griffin.
“Muchos profesionales de la aviación creen que la autonomía está emergiendo como la nueva frontera en la aviación y Auto GCAS actualmente representa la vanguardia de la autonomía en lo que respecta a las plataformas tripuladas”.

Saludos.
 

tanoarg

Miembro del Staff
Moderador
nota: el tema del "asiento inclinado" fue para soportar mejor los angulos elevados en ataque en picada....no por las fuerzas G en giros en combate aire aire.
como muestra un boton....ningun otro avion con capacidad 9 Gs, tienen el asiento inclinado....sea grippen, rafale, typhoon, f35, mig29, su35 y demas.
fue un argumento de venta para ofrecer como caza ligero....igual que los 9s....que solo se pueden alcanzar bajo ciertas circunstancias de tanques internos.
 
Hay que diferenciar la discusión en el tiempo que lleva certificar un piloto en vuelo supersónico con un nuevo SDA, y el tiempo que lleva tener el SDA operativo (integrado en la fuerza y con plena capacidad operativa de combate).

Son tiempos distintos, objetivos distintos.
 

michelun

Co-laborador ZM
Miembro del Staff
Moderador
Hay que diferenciar la discusión en el tiempo que lleva certificar un piloto en vuelo supersónico con un nuevo SDA, y el tiempo que lleva tener el SDA operativo (integrado en la fuerza y con plena capacidad operativa de combate).

Son tiempos distintos, objetivos distintos.
Exacto.
Como comenté ayer, cualquier piloto de Pampa o A-4AR, en 6 meses, lo tenes volando un F-16, más teniendo en cuenta, que desde el Texan en adelante, todo está pensado para que la transición al F-16, sea menos "traumática".
Pero de ahí a que el piloto esté totalmente listo, hay una diferencia importante.
 
Última edición:
no estimado, eso fue la evolucion del mismo...el f16 fu diseñado para misiones de ataque principalmente y autodefensa.
el f15 fue diseñado para lo que vos marcas.
un saludo.

El Mig-25 da origen al F-15.

El F-16 nace de la experiencia de Vietnam donde el F-4 no la pasó muy bien en combates de perros contra el MIG-17 e incluso los MIG-15.

Los MIG-21 de Vietnam operaban como lo hacían los soviéticos, interceptar a gran velocidad, no entraban mucho en combate de perros.

El F-16 recién tuvo una real capacidad multirrol con el F-16C, sin contar el fallido intento de reemplazar al A-10 con el A-16.

De todas forma la US Navy siempre va a decir que para todo lo de arriba estaba el F-14 y el F-18 este último el primer multirrol que tal vez existió, no con gran velocidad porque en combates de perros poco aporta y con solo 7G, más de eso no se necesita porque el piloto no soporta tantas G.
 

me262

Colaborador
no estimado, eso fue la evolucion del mismo...el f16 fu diseñado para misiones de ataque principalmente y autodefensa.
Estimado el 13 de enero de 1975, el YF-16 fue anunciado como el ganador de la Air Combat Fighter Competition (Competencia de Cazas de Combate Aéreo) que buscaba la USAF para su próximo caza diurno aire-aire.

A lo largo de los años, debido a las limitaciones presupuestarias y la necesidad de que un avión realizara múltiples misiones diferentes, el F-16 eventualmente evolucionó hasta convertirse en el caza polivalente para todo tipo de clima que es hoy...

Saludos.
 
no estimado, eso fue la evolucion del mismo...el f16 fu diseñado para misiones de ataque principalmente y autodefensa.
el f15 fue diseñado para lo que vos marcas.
un saludo.
nota: el tema del "asiento inclinado" fue para soportar mejor los angulos elevados en ataque en picada....no por las fuerzas G en giros en combate aire aire.
como muestra un boton....ningun otro avion con capacidad 9 Gs, tienen el asiento inclinado....sea grippen, rafale, typhoon, f35, mig29, su35 y demas.
fue un argumento de venta para ofrecer como caza ligero....igual que los 9s....que solo se pueden alcanzar bajo ciertas circunstancias de tanques internos.

Epa... tanto cambió la historia del F-16..???

El F-16 nació a partir del programa (Lightweight Figther Program) producto de la experiencia de Vietnam donde la USAF buscaba un caza ligero, altamente maniobrable y con gran visibilidad para el piloto.

Lo del asiento eyectable es para que el flujo sanguíneo entre el corazón y el cerebro se mantenga estable ante las aceleraciones.

Te recomiendo el libro F-16 de Robbie Shaw que cuenta cómo se gestó el F-16 en detalle.
 
Última edición:
Y bueno , ahí están los plazos al lado , en Chile , el gran @Ciclista en un tremendo Post nos dió un informe alguna ves y no les tomó menos de 3-4 años tener operativos sus B50 , con soporte , sistemas , tecnicos y pilotos .
Y eso que ellos en ese momento estaban en mejor pié que nosotros hoy , volaban Tigres , Paneras y MirSips , operaban armamento inteligente , instalaciones Ad Hoc , etc...

Sigo pensando los 50 Vipers a precio de Amigo , con tanqueros y negociados por el Ministro de Economía son humo ( y de quema de neumaticos..) , a estas alturas hasta los Daneses los veo lejanos , pero a seguir , a hacer el aguante.. que este tema no caiga .
Durante este gobierno ponele la firma que es así , no viene nada y menos F16.
 

CHACAL

Colaborador
Colaborador
¿ el A4AR no tiene simulador , los sue no tienen simulador ? si no tienen, me versearon , siempre se dijo que la falta de hs. de vuelo por la disminuciòn se compensaban con simulador, si eso no es asi , hay gente que no dice las cosas como son, entre ellos destacados foristas .
A mi dijeron que no se necesitaba probar en la pràctica el uso de de bombas con guia laser porque habia simuladores que lo hacian .
Lo que sé, es que los ùltimos pilotos de combate de los Mirages se bajaron de un pampa y esa època habia simulador de Mirages..
Tiene, ¿pero está en servicio?
 

BIGUA82

VETERANO DE GUERRA DE MALVINAS
Colaborador
Ahora que los foristas recuerdan como nació el F-16 en los años 70,les cuento una historia muy mia,para matizar la tarde y este tema del multirol que no avanza en las prioridades de la Nacion y en los decisores de las politicas de estado.
Era Cadete de Segundo Año de la EAM,y teniamos que ejercitarnos en didactica instruccional,es decir preparar una clase de instruccion de aviones ,como éramos muchos los aviones mas conocidos ya estaban cubiertos.Entonces fuí a la biblioteca del Escuadron Estudios,y en una revista de Defensa encontré la direccion postal de General Dynamics fabricante de un avion casi desconocido para nosotros,el F-16.
Escribir una carta a USA significaba enviarla en los sobres tradicionales VIA AEREA y el papel tambien era de ese tipo,su caracteristica era ser muy liviano.La escribí y la dejé en el viejo buzon de ENCOTEL que teniamos en la pared en el Cuerpo de Cadetes,ahi los Cadetes generalmente dejaban sus cartas a sus padres,novias y amigos.Cartas...otra época.
Como Cadete de Segundo Año,le escribí a Relaciones Publicas de General Dynamics y les conté que queria informacion sobre el F-16,para dar una clase,asi que les solicité fotografias,graficos de comportamiento o envolventes de vuelo segun la msion y cualquier otra documentacion que podría utilizar en mi clase frente a mi Instructor,les recuerdo que era otoño de 1979 y las comunicaciones no son como las actuales.
Al mes de enviarla recibí en mi casa un sobre de General Dynamics,era voluminoso por la informacion papel que me enviaron.
Pero recuerdo la alegria que tuve cuando encontré en el enorme sobre un estuche plano y en su interior un escudo del F-16,con la explicacion en la tapa del estuche,que este escudo era similar al que usaban los pilotos de prueba de GD en los F-16.Aqui se los presento,tiene la suciedad y desgaste de los años,mi esposa lo cosió a mano en 1988,no con maquina a un elemento propio de los Navegadores,se ven los puntos de la costura.
Creo....que debe ser el unico escudo en Argentina de F-16 ACF como se lo conocía en 1978/79, y aparecia la clasificacion de caza multirol.Aun lo conservo en mi cartera de navegacion de B-707/C-130/MK62 como recuerdo de aquella clase que dí sobre el F-16 en la primavera de 1979 en la EAM.
Quien hubiera imaginado que 44 años despues lo pudiera mostrar a fanaticos del F-16 como son algunos de Ustedes.Es bien grande,mide 12,4 cm y esta bordado,que para aquellos años (1979) por aqui era una rareza,nuestros escudos eran plasticos en su mayoria,los bordados con relieve no se conocian tanto.El F-16 luce los colores de los aviones de General Dynamics para la competencia de la USAF para el LFP.
PD:nunca lo lavé,asi va envejeciendo conmigo y tiene 6515 horas de vuelo ya que siempre me acompañó,junto a otros en la cartera de navegacion.Esa suciedad es de las mesas del puesto del navegador de los tres sistemas de armas que operé.Debe tener olor a JP1 e hidraulico.

 
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