Rumores y discusión sobre el próximo multirrol que no fue para la FAA

estimado....la "venta" de mirage, es de gobierno a gobieno....osea...de segunda mano a segunda mano.
una vez adquirido los mismos, tendriamos problemas como los que tenemos hoy en dia con los SEM.
dejando eso de lado...te hago una consulta....si hoy queremos fabricar el torino.....lo podemos hacer directamente o tenemos que comprar la licencia a renault?.
lo mismo pasa con los misiles mica....o exocet. no importa "quien los diseño y produjo" en su momento, lo que importa es "quien es hoy" el dueño del mismo.
lo "Unico" que puede ocurrir es que el gobierno frances, nos venda parte de su "stock"...pero dudo que eso pueda ocurrir sin conflicto entre paises....y mucho menos por 10 misiles pedorros.
bajo tu premisa....por que no se compraron mas exocets desde que es mbda?

-No creo que tengamos ningun problema con los M-2000 ya que la logística de este SdA
para el Armee de l'Air seguirá abierta hasta el 2030 y a partir de aquí cuente 10 años para
que desaparezca y si el cliente es "vivo" puede acaparar todos los repuestos que pueda y
armar un buen stock así como lo a echo Paquistan para los M-3/5

-Los SEM fue una compra de oportunidad por eso es que se incluyo toda la linea
logistica que le quedaba a la Aeronavale, pero se cometió el error de no hacer que
Safran (quien nos vendió estos aviones) no le hayan realizado una inspección para
volverlos al servicio

-Los Exocet, y los MICA es armamento de fabricación Francesa si el estado Francés
no hubiese puesto la plata hoy no existiría, las evoluciones de este armamento también
fue pagado por el Estado Francés

-Para que el gobierno Francés te va a vender armamento de su stock si
Aerospatiale, Matra y GIAT (MBDA) es el estado Francés y el estado le vende
equipo militar a quien ellos quieran

-Y por que no se compraron mas Exocet desde que apareció el consorcio MBDA ??
no se hizo por la simple razon que nuestra clase política no lo considero necesario
y eso que MBDA Francia nos ofreció Exocet Block 2 y luego los Block 3 lo que si
se acepto fue la transferencia de tecnología para el recorrido completo de los
MM-38 Exocet y los R-550 Magic I y para llevar los MM-40 Exocet Block 0 a Block 1+
los trabajos fueron homologados por MBDA Francia


Saludosss
Roberto
 
Última edición:
-Y por que no se compraron mas Exocet desde que apareció el consorcio MBDA ??
no se hizo por la simple razon que nuestra clase política no lo considero necesario
y eso que MBDA Francia nos ofreció Exocet Block 2 y luego los Block 3 lo que si
se acepto fue la transferencia de tecnología para el recorrido completo de los
MM-38 Exocet y los R-550 Magic I y para llevar los MM-40 Exocet Block 0 a Block 1+
los trabajos fueron homologados por MBDA Francia


Saludosss
Roberto
Recién me entero de que el primer bloque se lo llama Block 0.................... entonces porque cuando arranca la siguiente generación le ponen Block 2?

Aunque te vendan el misil..... si tienen la secuencia para auto-destruirlo............. no pagaria millones de dólares, para tener la ilusión de que le tiro a un Pirata y le voy a pegar. Sería un Acto de Fe en éstos días.
 
Seguro estimado lejos la mejor opción, nos ofrecen todo, sin letra chica.

Dejando de lado sus "virtudes técnicas" harto discutidas.

Sería impensado decir que vienen por el litio, la pesca, las centrales hidroeléctricas, la hidrovía, las proteínas.

Solo un mal pensado puede creer que lo de CATIC es un caballo de Troya.
Son tan buenos los chinos, aparte son solo 1500 millones, y no son una aspiradora de recursos.

Ofrecen equipos de precio accesible y sin ninguna limitación comprobable . . . eso es más de lo que se puede decir de la gran mayoría de los ofertantes de este lado del planeta.

China por supuesto tiene sus objetivos geopolíticos en esta parte del mundo. Al igual que los EEUU y el RU. De estos últimos sabemos como viene la mano, y de hecho, le recuerdo, uno es HdC nuestra y ocupa parte de nuestro territorio . De EEUU no hay mucho secreto (van de la mano con el RU, por si no lo sabe).

Si conoce otro país con los recursos y tecnología, y que además no les importe tener "roces" con los ingleses ( Sino vea -->> https://uk.newschant.com/world/sout...hina-incidents-with-beijing-ships-world-news/ ), avise.


Aparte nadie puede pensar que los norteamericanos no van a ver una compra de aviones chinos, como una metida de dedo bien adentro del ojo, con lo de CAATSA.

Y la alternativa es no adquirir algo que no los ponga nerviosos, o a los ocupas de las islas? . . . Paso
Demostraremos ante el mundo que somos Nac&Pop...

Saludos.

Darle ese giro al posteo no solo es equivocado, es OT y encima político.

Cordiales Saludos
 
-MATRA, que es la empresa que a desarrollado el MICA en sus distintas versiones, es una
empresa totalmente Francesa y trabaja para el gobierno Francés, y fue este el que ha
solicitado el desarrollo del MICA NG y el que pone la plata para este desarrollo
(algo presido a lo que pasa aquí con el INVAP) por lo que la patente es propiedad del
estado Francés, por mas que BAe tenga acciones no puede decir ni MU por lo que
Francia le puede vender armamento Francés a quien ellos quieran

El MICA VL, que es una de sus versiones, tiene tecnología de BAE. Como ya mostré.

Por otra parte BAE tiene igual parte accionaria que la Matra, por lo que el poder de decisión está , mayormente, equidistante entre esos dos socios.

-Francia, mientras tengas plata te vende lo que quieras, ya que de esa forma su industria
de defensa sigue viva

Justamente por ser una cuestión de plata, y por el peso de los ingleses en ese aspecto, es que los franceses no van a estar interesados en vendernos nada que incomode a sus socios.

Cordiales Saludos
 

tanoarg

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A lo que dijo Michelun, los Turbo Tracker forman parte del paquete por la no llegada de A-4
si, lo se....es en compensacion....mala compensacion porque tambien iban a actualizarse los equipos electronicos....pero...."oh casulidad..." no ocurrio.
 

michelun

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iwi, imi, mbda, dausault, pueden tener participacion estatal...pero no es el senado.
IAI, es un conglomerado de sistemas de defensa, que son del Estado de Israel.
Lo mismo que Dassault.
Lo que si, no estoy seguro, si Francia mantiene esto con su industria al 100% , es solo accionaria.
 

michelun

Co-laborador ZM
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si, lo se....es en compensacion....mala compensacion porque tambien iban a actualizarse los equipos electronicos....pero...."oh casulidad..." no ocurrio.
No es que no ocurrió, se gastó la plata en los sistemas para el WAVE(dos equipos) y la transformación de un Electra en tanquero.
 

tanoarg

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Moderador
-Los Exocet, y los MICA es armamento de fabricación Francesa si el estado Francés
no hubiese puesto la plata hoy no existiría, las evoluciones de este armamento también
fue pagado por el Estado Francés
si hoy queremos fabricar nuevamente el torino....lo podemos hacer?....o tenemos que comprar la licencia a renault?

-Para que el gobierno Francés te va a vender armamento de su stock si
Aerospatiale, Matra y GIAT (MBDA) es el estado Francés y el estado le vende
equipo militar a quien ellos quieran
eso simplemente es falso....mbda NO ES el estado frances...es parte "minoritaria" de dicha empresa.
-Y por que no se compraron mas Exocet desde que apareció el consorcio MBDA ??
no se hizo por la simple razon que nuestra clase política no lo considero necesario
y eso que MBDA Francia nos ofreció Exocet Block 2 y luego los Block 3 lo que si
se acepto fue la transferencia de tecnología para el recorrido completo de los
MM-38 Exocet y los R-550 Magic I y para llevar los MM-40 Exocet Block 0 a Block 1+
los trabajos fueron homologados por MBDA Francia
roberto, lo que decis es falso. no nos dieron transferencia tecnologica para recorre completo a misiles de la decada del 70 en pleno siglo 21..., lo que hicieron fue permitir legalmente lo que se habia hecho en forma autoctona y se llevaron (se pago) dicha autorizacion.
toda esa "actualizacion", se refirio al propulsor...y nada mas que eso...
Saludosss
Roberto
abrazo
 

tanoarg

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IAI, es un conglomerado de sistemas de defensa, que son del Estado de Israel.
Lo mismo que Dassault.
Lo que si, no estoy seguro, si Francia mantiene esto con su industria al 100% , es solo accionaria.
pero son dos cosas distintas....una cosa es fadea, que es estatal....y otra cosa es la autorizacion del senado argentido para autorizar la venta de dicho producto.
en esta ultima parte...por procesos de acuerdos internacionales, donde interviene cancilleria, es donde mueren las incorporaciones a nuestro pais.
 
Y la alternativa es no adquirir algo que no los ponga nerviosos, o a los ocupas de las islas? . . . Paso

Estimado el nosotros al Reino Unido no lo vamos a poder nervioso nunca, ellos tienen la economía, la Industria, La tecnología y las alianzas para hacer lo que se les plazca en su parte del mundo, "Occidente". Por más que compremos JF-17 Block "XX" Shanghai Edition Deluxe, firmado por "Xi Jinping" para CoronelVet; Ellos tienen Portaaviones, Submarinos Nucleares, Aviones F-35, Destructores y Fragatas de última generación, armamento de todos los gustos y colores, y lo más importante de todo, Personal Militar competente.

Por nuestro lado Argentina es un país aislado, Políticamente Ingenuo/Incompetente y con una Economía en picada desde hace décadas. Sin importar que se compre y a quien las cosas van a seguir así por los menos unos 20 años más. Comprar armamento a paises que no han sido tradicionalmente nuestros proveedores lo único que va a hacer es complicar aún más nuestro Presente y Futuro. Incluso si mañana mágicamente estuviera la decisión política para cambiar las cosas nos va a llevar por lo menos 20 años el ser Militarmente Fuertes y Competentes. No es imposible, no es extremadamente complicado, pero todavía tenemos que dar el primer paso, que siempre suele ser el importante y a la misma vez el más difícil.

Sobre la discusión de armamentos Francés o no, Francia no es un proveedor confiable, Malvinas lo pudo demostrar, Creo que Argentina debería mirar más a USA, Israel, Corea del Sur y porque no Japón para buscar equipos y armamentos Occidentales y apostar fuertemente a la Industria local. Los Europeos salvo 2/3 paises, siempre van a estar del lado Inglés sin importar el conflicto.
 
-MATRA, que es la empresa que a desarrollado el MICA en sus distintas versiones, es una
empresa totalmente Francesa y trabaja para el gobierno Francés, y fue este el que ha
solicitado el desarrollo del MICA NG y el que pone la plata para este desarrollo
(algo presido a lo que pasa aquí con el INVAP) por lo que la patente es propiedad del
estado Francés, por mas que BAe tenga acciones no puede decir ni MU por lo que
Francia le puede vender armamento Francés a quien ellos quieran

-Hace unos días atrás recién me pude enterar de donde prosedian los Mirage 2000-5
que Frncia le había ofrecido a la Argentina en el 2016, estos provenían de los Emiratos
Arabes Unidos y pese a que los Ingleses "Chillaron" tirandoles la bronca a los Franceses
las negociaciones siguieron y la compra no se concreto por que desde aquí pidió una
rebaja en el precio y un amplio programa de pago

-Francia, mientras tengas plata te vende lo que quieras, ya que de esa forma su industria
de defensa sigue viva




Saludosss
Roberto
MATRA dejo de existir en 2003 después de una Fusión en la que se creó MBDA
 

michelun

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pero son dos cosas distintas....una cosa es fadea, que es estatal....y otra cosa es la autorizacion del senado argentido para autorizar la venta de dicho producto.
en esta ultima parte...por procesos de acuerdos internacionales, donde interviene cancilleria, es donde mueren las incorporaciones a nuestro pais.
Tano, vos decís que si entra un pedidos por 12 Pampas para vender a Chile, nuestro senado va a tirar para atrás esa hipotética venta?
O que si la Argentina compra 14 Kfir a IAI, RAFAEL, que es del Estado de Israel se va a perder un contrato de U$$ 60M porque el senado del mismo Estado de Israel, se lo va a prohibir?
 

BIGUA82

VETERANO DE GUERRA DE MALVINAS
Colaborador
hay 2 cosas que no me quedan claras:
cuando fué el ofrecimiento por los Python-3 y por que no se compraron??
por que tampoco se trajo ni un balín con los A-4AR (ni siquiera LGB) cuando éstos estaban homologados para portar el armamento??

ahí le doy la derecha a Miche... no sólo de Francia no se compró nada... de ningún otro lado tampoco, y lo que se trajo no representaba armamento ofensivo.

saludos
SUE-3-A-202
Este tema ya lo expliqué varias veces,tal vez cuando Usted se incorporó no lo leyó.
El Congeso de USA,autorizó la venta del A4AR con las mejoras en avionica y radar,pero no autorizó la venta de armamento para el Sistema de Armas A4AR.Los alcances de estas medida y similares en el mundo tambien fué analizada en varias decenas de post.La venta de cualquier tipo de armamento es una cuestion de veto por parte de USA aun para aviones vendidos por ellos mismos,para aviones fabricados en USA.
Comprar un vector a USA no garantiza la venta de su panoplia de armamento homologado,y si es facilitado para la venta,pues bien hay protocolos de empleo de los mismos e inspecciones del armamento vendido en stock,mas alla de las autorizaciones que se debe tener para emplear el mismo de acuerdo a las cirunstancias.
 

Willypicapiedra

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Por nuestro lado Argentina es un país aislado, Políticamente Ingenuo/Incompetente y con una Economía en picada desde hace décadas. Sin importar que se compre y a quien las cosas van a seguir así por los menos unos 20 años más. Comprar armamento a paises que no han sido tradicionalmente nuestros proveedores lo único que va a hacer es complicar aún más nuestro Presente y Futuro. Incluso si mañana mágicamente estuviera la decisión política para cambiar las cosas nos va a llevar por lo menos 20 años el ser Militarmente Fuertes y Competentes. No es imposible, no es extremadamente complicado, pero todavía tenemos que dar el primer paso, que siempre suele ser el importante y a la misma vez el más difícil.

Sobre la discusión de armamentos Francés o no, Francia no es un proveedor confiable, Malvinas lo pudo demostrar, Creo que Argentina debería mirar más a USA, Israel, Corea del Sur y porque no Japón para buscar equipos y armamentos Occidentales y apostar fuertemente a la Industria local. Los Europeos salvo 2/3 paises, siempre van a estar del lado Inglés sin importar el conflicto.

Veo algo confuso tu análisis, de los europeos el mejor y mas tradicional proveedor nuestro le hicimos la guerra y Francia entrego todo lo que se pago en su momento..
 
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