Rumores y discusión sobre el próximo multirrol que no fue para la FAA

[tanoarg]

Simple propaganda....

Inéditamente China misma mencionó que un JF-17 tenía adquirido en su radar un Su-30MKI a 110 km (ya la distancia me hace dudar) y que no recibió la autorización para lanzar un SD-10. India también desmintió la versión publicando imágenes radar de un Emb-145AEW&C donde se aprecia que tanto los JF-17 como los Su-30MKI estuvieron a una distancia "considerable" y que no hubo ninguna acción entre ellos.

No olvidemos que para entonces había en danza muchas posibles ventas de Tejas y JF-17, modelos que llevan un par de años en un virtual combate por obtener pedidos.

supongo que si es propaganda...incluso encontraron restos de un aim120c, que no esta homologado por el jf17...pero como hubo "varios derribos" ese dia.... por que descreer de ellos si no hay una prueba en contra?.
la informacion puede ser falsa de un lado como del otro....pero el su30 fue derribado.
la posibilidad existe.

 

[tanoarg]

No entiendo porque hablan de el eje "USA, Europa" como que ante cualquier detalle te cortan la logistica, pero que China y Rusia no lo harian jamas.
Ya trajeron el ejemplo de los Mig29 Peruanos...

No nos engañemos, que Rusia y China tambien tienen sus convicciones y sus formas de hacer presion. Ya mismo estan condicionando... "J10 no te vendo", "JF17 no te permito ver los codigos", sus productos, tienen versiones para exportacion especificas, etc.
No es que por plata te venden "cualquier cosa" y te aseguran todo para siempre.
Por ejemplo, (Dios no quiera, etc etc)... Si mañana se desata una guerra Venezuela/Bolivia/Cuba vs Argentina/Brasil/Colombia... y Argentina tiene Cazas Rusos... te parece que los Rusos te van a sostener la logistica? No te parece que van a hacer lo mismo que Francia en el 82? Yo te diria que CLARO QUE SI.


Y a titulo totalmente personal, tampoco hay que perder de vista las alineaciones que uno hace... Ante una nueva "guerra fria", de que lado queres estar... Yo sinceramente, a China dejamela lejos. Su cultura no me gusta para nada y si sera el nuevo "USA" del futuro... creo que vamos a extrañar a la USA de hoy. Pero esto, es a titulo totalmente personal.



y, desde que se eligio lo que se eligio en las PASO.

hay algo mucho mas simple....rusia durante decadas vendio sus aviones a sus aliados, con electronica degradada....hoy es distinto....o eso creemos.

 

[CoronelVet]

En el siguiente tema ->

https://www.zona-militar.com/foros/...encia-a-bajo-coste.21180/page-62#post-2627686

Posteé info sobre lanzamiento exitosos de AGM y AA BVR por parte de JF-17

Cordiales Saludos

 

[by ATMA]

Aún que sea con Yak-130 Full Full te bailo el carnavalito.

 

[Alfredo César]

y, desde que se eligio lo que se eligio en las PASO.

Me van a hacer shorar...

 

[J.L.]

No entiendo porque hablan de el eje "USA, Europa" como que ante cualquier detalle te cortan la logistica, pero que China y Rusia no lo harian jamas.
Ya trajeron el ejemplo de los Mig29 Peruanos...

Ya se aclaró el tema de los Mig peruanos, no se lo compraron a Rusia se lo compraron a Bielorusia, sin la autorización de Rusia que por supuesto no estaba obligada a darle mantenimiento, por lo que tuvieron que hacer nuevas negociaciones con ese país.No es cualquier detalle todos los proveedores reaccionan de la misma manera.

No nos engañemos, que Rusia y China tambien tienen sus convicciones y sus formas de hacer presion. Ya mismo estan condicionando... "J10 no te vendo", "JF17 no te permito ver los codigos", sus productos, tienen versiones para exportacion especificas, etc.
No es que por plata te venden "cualquier cosa" y te aseguran todo para siempre

.
Estoy de acuerdo.

Por ejemplo, (Dios no quiera, etc etc)... Si mañana se desata una guerra Venezuela/Bolivia/Cuba vs Argentina/Brasil/Colombia... y Argentina tiene Cazas Rusos... te parece que los Rusos te van a sostener la logistica? No te parece que van a hacer lo mismo que Francia en el 82? Yo te diria que CLARO QUE SI.

Si Argentina tiene cazas rusos no creo que se alie con Brasil/Colombia en contra de Venzuela/Bolivia /Cuba.Porque esa es la política de alineación con EEUU del actual gobierno que no compraria nada en Rusia.

Y a titulo totalmente personal, tampoco hay que perder de vista las alineaciones que uno hace... Ante una nueva "guerra fria", de que lado queres estar... Yo sinceramente, a China dejamela lejos. Su cultura no me gusta para nada y si sera el nuevo "USA" del futuro... creo que vamos a extrañar a la USA de hoy. Pero esto, es a titulo totalmente personal.

Si eso es personal, no todos piensan igual.

 

[Erommel]

Ya se aclaró el tema de los Mig peruanos, no se lo compraron a Rusia se lo compraron a Bielorusia, sin la autorización de Rusia que por supuesto no estaba obligada a darle mantenimiento, por lo que tuvieron que hacer nuevas negociaciones con ese país.No es cualquier detalle todos los proveedores reaccionan de la misma manera.

No importa la razon. La cuestion, es que ellos tampoco solucionan todo "con la plata" como se dice por aca. tambien tienen sus negociaciones. Tambien tienen sus "peros". Tambien te pueden dejar de garpe.

Si Argentina tiene cazas rusos no creo que se alie con Brasil/Colombia en contra de Venzuela/Bolivia /Cuba.Porque esa es la política de alineación con EEUU del actual gobierno que no compraria nada en Rusia.

suponete que mañana, gana Fernandez. Se alia al eje Ruso. Compra aviones Rusos. En 2023, vuelve a ganar Macri. Se alinea a USA, pero YA TIENE los cazas rusos...
En un pais como el nuestro, que cambia de "alineacion" como de calzoncillo, es un tema a tener en cuenta.
La realidad, es que durante decadas, o siglos si queres, estuvimos aliados a Occidente. Cambiar eso, no se hace de un dia para otro.

Si eso es personal, no todos piensan igual.

Por eso aclare, qeu era algo totalmente personal.

 

[J.L.]

No importa la razon. La cuestion, es que ellos tampoco solucionan todo "con la plata" como se dice por aca. tambien tienen sus negociaciones. Tambien tienen sus "peros". Tambien te pueden dejar de garpe.

Ya lo dije anteriormente los rusos y los chinos reaccionan como cualquier proveedor de armamento.Los rusos especificamente no nos dan crédito ,eso ya está comprobado cuando se intentó negociar los 3 MI 17.Si ponemos la plata cash te venden como a cualquiera sin tantas restricciones , solo en armamento que no quieren que pase a occidente.Los yanquis no te venden ningún armamento que podamos usar contra sus aliados (GB) eso está en los contratos que se hacen por FMS , así que es público y comprobado.

suponete que mañana, gana Fernandez. Se alia al eje Ruso. Compra aviones Rusos. En 2023, vuelve a ganar Macri. Se alinea a USA, pero YA TIENE los cazas rusos...
En un pais como el nuestro, que cambia de "alineacion" como de calzoncillo, es un tema a tener en cuenta.
La realidad, es que durante decadas, o siglos si queres, estuvimos aliados a Occidente. Cambiar eso, no se hace de un dia para otro.

Pero eso te pasaria también si se diera al contrario teniendo F16.

 

[CoronelVet]

Me van a hacer shorar...

El Kfir está "chau" : el J79 está formalmente de salida y Colombia compró los biplazas que hubiéramos utilizado nosotros para la conversión operacional . . . Igual a "Seguro se lo llevaron preso".

Cordiales Saludos

 

[michelun]

El Kfir está "chau" : el J79 está formalmente de salida y Colombia compró los biplazas que hubiéramos utilizado nosotros para la conversión operacional . . . Igual a "Seguro se lo llevaron preso".

Cordiales Saludos

Estás haciendo afirmaciones que no son correctas.

 

[Finback]

 

[arcoyflecha]

Sobre las hipótesis de conflicto futuros contra nosotros siempre se lo tuvo o tiene a Inglaterra en 1º lugar, y en el 2º a Chile. yo creo que eso ya es cosa del pasado. con una base china y quizás una segunda. y si en un futuro tengamos una yanqui. el posible conflicto va a ser entre pesos pesados para quedarse con lo nuestro y en la que nosotros seremos simples espectadores. insisto, con la poca plata que hay, que pongan en servicio la mayor cantidad de A-4AR posibles. de lo contrario, ni una cosa ni la otra.

 

[Eduardo Moretti]

Si en noviembre de 2015 la anterior gestión tenía casi firmado el contrato por 18 Kfir, y finalmente dijo que no lo hacía "porque era un Gobierno que ya estaba de salida", esa excusa no la tendrían ahora, si es que finalmente vuelven, como todo parece indicar. Y tendrían 4 años por delante.

Por eso yo decía ayer, que habría que volver a mirar con atención al Kfir, y no tanto al FA-50. Cada Administración, tiene su preferido, creo que siempre ha sido así en nuestro país, la continuidad de políticas de Estado no es algo demasiado común por estos lares.

 

[spirit666]

Si en noviembre de 2015 la anterior gestión tenía casi firmado el contrato por 18 Kfir, y finalmente dijo que no lo hacía "porque era un Gobierno que ya estaba de salida", esa excusa no la tendrían ahora, si es que finalmente vuelven, como todo parece indicar. Y tendrían 4 años por delante.

Por eso yo decía ayer, que habría que volver a mirar con atención al Kfir, y no tanto al FA-50. Cada Administración, tiene su preferido, creo que siempre ha sido así en nuestro país, la continuidad de políticas de Estado no es algo demasiado común por estos lares.

Antes de volver a hablar del Kfir debemos refrescar la memoria con docenas de proyectos de la gestión anterior (12 años) que quedaron en el aire.....Pucará Eco, CALIV, Dardo II, Pampa GT, POM, Proyecto Tucán, CH-14 Aguilucho, Aeronaves AEW, helicópteros Z-11, etc.

Con esos "antecedentes" no me quiero arriesgar a nada...!!

 

[Erommel]

Si en noviembre de 2015 la anterior gestión tenía casi firmado el contrato por 18 Kfir, y finalmente dijo que no lo hacía "porque era un Gobierno que ya estaba de salida", esa excusa no la tendrían ahora, si es que finalmente vuelven, como todo parece indicar. Y tendrían 4 años por delante.

Por eso yo decía ayer, que habría que volver a mirar con atención al Kfir, y no tanto al FA-50. Cada Administración, tiene su preferido, creo que siempre ha sido así en nuestro país, la continuidad de políticas de Estado no es algo demasiado común por estos lares.

Eduardo, si me preguntas a mi, NUNCA quisieron comprar nada. Para mi, eso fue un manotazo de ahogado para intentar obtener algo de voto militar. Tuvieron 12 años para comprar, de los cuales, por lo menos la mitad, tenian plata y bonanza economica.
Cuando asuman ahora, van a vivir hablando del desastre que dejo "el gobierno anterior" y con esa excusa, van a volver a no comprar nada.

 

[Túlio]

Sobre dos cazas chinos, una opinión estrictamente personal:

J-10 - No creo que se nieguen a exportarlo por razones tecnológicas, sino por las acusaciones contra Israel de que vendieron (en su totalidad o en parte) el proyecto Lavi y, más tarde, aún ayudaron en el desarrollo final.

J-31 - La razón es similar: hay muchas acusaciones de piratería tecnológica en contra China (robo de tecnología del F-35 para desarrollar su propio caza stealth).

Entonces, si se exportan, alguno puede examinarlos, y si las acusaciones fueren verdaderas, el escándalo internacional sería inmenso.

Lo repito, sólo una opinión personal.

 

[rojo]

Eduardo, si me preguntas a mi, NUNCA quisieron comprar nada. Para mi, eso fue un manotazo de ahogado para intentar obtener algo de voto militar. Tuvieron 12 años para comprar, de los cuales, por lo menos la mitad, tenian plata y bonanza economica.
Cuando asuman ahora, van a vivir hablando del desastre que dejo "el gobierno anterior" y con esa excusa, van a volver a no comprar nada.

Jeje, me recuerda a algo cercano todo eso , pero creo que hay que volver al futuro caza para la FAA mejor

 

[by ATMA]

Sobre dos cazas chinos, una opinión estrictamente personal:

J-10 - No creo que se nieguen a exportarlo por razones tecnológicas, sino por las acusaciones contra Israel de que vendieron (en su totalidad o en parte) el proyecto Lavi y, más tarde, aún ayudaron en el desarrollo final.

J-31 - La razón es similar: hay muchas acusaciones de piratería tecnológica en contra China (robo de tecnología del F-35 para desarrollar su propio caza stealth).

Entonces, si se exportan, alguno puede examinarlos, y si las acusaciones fueren verdaderas, el escándalo internacional sería inmenso.

Lo repito, sólo una opinión personal.

No creo que eso sea un problema, por qué si fuese así a China la hubiera hundido en una bancarrota nunca antes vista en la historia de tantos juicio que hubieran tenido principalmente de parte de USA y de UK en toda su industria tanto civil como militar sin embargo esto nunca sucedió y no justamente por qué USA y UK sean buenos y cordiales amigos sino por qué los chinos están amparados legalmente en alguna clase de ley o algo similar que los ampara... Sino hoy los chinos serían un colador/un tiró al blanco de la corrupta "Justicia" occidental....

 

[Túlio]

No creo que eso sea un problema, por qué si fuese así a China la hubiera hundido en una bancarrota nunca antes vista en la historia de tantos juicio que hubieran tenido principalmente de parte de USA y de UK en toda su industria tanto civil como militar sin embargo esto nunca sucedió y no justamente por qué USA y UK sean buenos y cordiales amigos sino por qué los chinos están amparados legalmente en alguna clase de ley o algo similar que los ampara... Sino hoy los chinos serían un colador/un tiró al blanco de la corrupta "Justicia" occidental....

Estimado, gustemos o no las acusaciones de los hechos que aludí existen y es que han estado en los medios internacionales durante muchos años. Pero no expresé ningún juicio, simplesmente propuse como una opinión estrictamente personal que puede ser la razón por la que se niegan a vender el J-10, un caza de cuarta generación. Si es verdad o no es no me cabe juzgar...

 

[rojo]

Estimado, gustemos o no las acusaciones de los hechos que aludí existen y es que han estado en los medios internacionales durante muchos años. Pero no expresé ningún juicio, simplesmente propuse como una opinión estrictamente personal que puede ser la razón por la que se niegan a vender el J-10, un caza de cuarta generación. Si es verdad o no es no me cabe juzgar...

Tal vez con el J10 tengan un compromiso de no venta pero con el J31 no creo tengan problemas, recordemos que China es el mayor tenedor de papelitos de USA