Violación del Espacio Aéreo Argentino

[tucson]

Muchachos, hoy escuché por radio que la Ministra de (In) Defensa negó la posibilidad de construir un submariono a propulción nuclear para la Argentina y que estaban desempolvando algunos proyectos " cajoneados". ¿ Alguien tiene alguna noticia al respecto? saludos!!

PD: perdón por postear esto aquí, pero no se como hacer para enviárselo al moderador para su aprobación.

Mariano 80 yo escuche lo mismo que vos, el plan o proyecto en cuestion busca diseñar y fabricar un prototipo de motor de propulsion nuclear y no un sub nuclear o sea la ministra nego lo que habia dado a entender respecto al sub nuc.
Por otro lado los brits nos van a dar una paliza en cualquier momento y lo mas triste es que no nos podremos defender, no creo que este gobierno y ningun otro politico de cualquier partido le interese la defensa de la soberania nacional. los brits hace 177 años que vienen haciendo lo que se les canta respecto a malvinas y creo que lo haran por muchos muchos muchos decenios mas.
Yo abono la teoria de que los brits querian reconfirmar el pauperrimo estado de nuestras defensas y sistemas de vigilancia aerea.
Cuando los brits se queden con la peninsula antartica no vamos a poder decir ni mu ya que nuestro poder militar es nulo.
preocupados saludos, Tucson

 

[juanlamxix]

CON ESTE GOBIERNO QUE TENEMOS VAMOS PARA ATRAS,ESTAMOS COMPLETAMENTE DESARMADOS,SOMOS LA VERGUENZA INTERNACIONAL EN LA CARRERA ARMAMENTISTA,POBRE MI ARGENTINA ESPERO QUE DIOS NOS AMPARE Y CUIDE A TODOS LOS ARGENTINOS DE UN ATAQUE HACIA NUESTRO PAIS,ESPERO QUE SE CAMBIE EL MINISTRO DE DEFENSA Y EL ACTUAL PRESIDENTE PARA QUE SE PUEDA MEJORAR NUESTRA CAPACIDAD DE DEFNSA.

Gustavo si bien yo soy un usuario normal, te aviso que los moderadores te van a pedir que te presentes en el foro, hay un trhead especifico para ello, en la seccion comunicados y anuncios.
Ademas, hablar en mayusculas significa en un foro de discucion gritar, y queda agresivo para los ojos de los demas.
Pese a esto, bienvenido al foro, y espero que te puedas enriquecer y ademas contribuir al foro.
Abrazo!

---------- Post added at 10:35 ---------- Previous post was at 10:32 ----------

Hace unos dias atras estaban hablando bien de las fuerzas armadas en 6, 7 y 8, por ahi estan planeando gastar bastante en defensa en el futuro el tema es que no saben si van a estar para el 2012 y por otro lado C5N e infobae siempre le dieron un poquito mas de bola a los temas militares que otros medios.

Y este gobierno cuando quiere avanzar en un tema, lo instala primero mediante campañas en los medios.
Ademas hayq ue pensar que desde la unasur deben estar pidiendo que Argentina le de impulso a las fuerzas armadas.
No vaya a ser que el dia de mañana seamos el nene tonto.

 

[SUT]

Comprendiendo la natural frustracion y las pasiones que emergen de ella, me he abstenido a opinar en este thread. Sin embargo, me parece prudente que ya, a dos dias de los hechos y con informaciones oficiales claras ( mas alla de la confianza o no que ellas puedan suscitar) que el tema de Chile sea dejado de lado en el marco de las alusiones extremadamente graves que se han hecho en algunas paginas, afortunadamente atras ya en el thread..

Mi punto es claro, se trato de aviones en emergencia en vuelo ferry desde UK; en emergencia por clima que en el marco de regulaciones internacionales solicitaron y se les concedio sobrevuelo/aterrizaje de emergencia de parte de ambos paises, Argentina y Chile.

No entiendo como algunos exigen a Chile lo que no le exigen a su propio pais, exigiendo una suerte de comportamiento que compense, insisto, decisiones nacionales soberanas de la Argentina. De la misma forma, resulta extremadamente desilusionante ver como respecto a Chile se exigen cosas que, en planos diversos, no se estuvieron dispuestos a conceder en otros momentos. Si la amistad se basa en superar situaciones, me parece que existen fantasmas bajo las alfombras de ambos lados, y que desde este NO se recuerden a cada momento no implica que no esten ahi, tambien esperando su momento de resucitar de la mano de opiniones irresponsables. Pues 1977, el Laudo y 1978 SI se recuerdan tambien, y por aca tambien hay alusiones ironicas a los "hermanos trasandinos".

Si a cada chispazo la reaccion emotiva ( en si misma comprensible) tiene por via de descarga alusiones irritantes y majaderas a Chile, no se extrañen que de aca tambien se comiencen a desempolvar fantasmas, y ya hay ( para que decir otra cosa) alusiones a la curiosa oportunidad y coincidencia del uso publico del tema de Campos de Hielo justo y precisamente cuando los alegatos en La Haya con Peru se acercan a su fase oral, y yo al menos ya he escuchado en circulos sociales medianamente informados sobre la "oportunidad" de esto aludiendo a interpretaciones similares a la ocasion de la firma del Tratado de 1881 y el contexto de Chile en dicho momento.

Fantasmas que no quiero ver resucitar.

Insisto y aclaro, NO quiero que esas versiones se repitan y conviertan en un "se los dije, no se puede confiar en ellos" de sectores nacionalistas de este lado, pero dificilmente ayuda a que por cualquier hecho menor en el que, repito, NO tenemos mas relevancia que la que pudiera tener Zambia ( aplicar protocolos de aterrizaje en emergencia mundiales y mas encima con permiso/aquiescencia/desinteres argentino, al gusto el lector ) se desemplolve el temita y se comiencen a hacer comentarios en el mejor de los casos majaderos y en el peor directamente insultantes.

Vuelvo a insistir, vivir en una faja de 4800 Kms de largo y ancho promedio de 120Kms acarrea sus propios sentimientos y traumas geopoliticos...Uds. no son los unicos con experiencias desagradables en su pasado reciente. Hagamonos todos un favor y dejemoslas donde nuestros nietos no las encuentren

Ok??

Saludos,

Sut

 

[CAW]

CON ESTE GOBIERNO QUE TENEMOS VAMOS PARA ATRAS,ESTAMOS COMPLETAMENTE DESARMADOS,SOMOS LA VERGUENZA INTERNACIONAL EN LA CARRERA ARMAMENTISTA,POBRE MI ARGENTINA ESPERO QUE DIOS NOS AMPARE Y CUIDE A TODOS LOS ARGENTINOS DE UN ATAQUE HACIA NUESTRO PAIS,ESPERO QUE SE CAMBIE EL MINISTRO DE DEFENSA Y EL ACTUAL PRESIDENTE PARA QUE SE PUEDA MEJORAR NUESTRA CAPACIDAD DE DEFNSA.

Este Thread trata otro tema. Si necesita expresarse así, por favor haga comentarios en los otros medios electrónicos. Sino, aguarde al 2011 y vaya a votar; antes no se puede cambiar de Presidente.
No se donde vive usted, pero yo vergüenza no siento en lo mas minimo. Se -porque lo veo- de lo que son capaces nuestros militares.
En realidad, un primer post de este tenor, no me parece adecuado.

 

[Ltcol_Fox]

Tucson:

Sabes que me parece que la los Británicos no les importa un comino de nosotros, directamente nos ignoran, es decir que para ellos no existimos, son plenamente concientes de su superioridad y que hasta Uruguay nos puede dar una paliza. Para ellos meterse con nosotros es un problema que excede lo militar. Supongamos que se aventuraran sobre nuestro continente, ¿Qué harian después?. Aun suponiendo que pudieran invadir nuestro país (hipotesis muy loca), tendrían que mantenernos!!!... pagar planes sociales y hasta intentar hacernos trabajar... .

Editado- Primera y ultima advertencia.

Un abrazo

 

[Montés]

el día de mañana?

Se puede gastar lo que se quiera porque no se sabe cuanto gana el país por año, la mayoria del pueblo no presta atencion a esas cosas. Y además ya estamos acostumbrados que si se ponen 10 mil millones en salud, solo lelgan 100 porque el resto se quedó en el camino, y si no es así pensamos que es así que es lo mimso apra la opinión pública.

 

[Ltcol_Fox]

Montes:

Espera un poquito, lo que decis creo que sucede en realidad, pero también tenemos que recordar que estamos frente a próximas elecciones y puede existir un marco de contención para poder hacer aquello que antes condenamos... Si proclamamos el pacifismo durante todo un gobierno, es lógico explotar algún hecho especial para poder desdecirnos...

De todas maneras debemos recordar siempre y todos que las guerras no las ganan ni las pierden los ejércitos, sino los países y que de nada sirve el gran armamento si no hay una sanidad que lo soporte a nivel nacional y nuestra sanidad está también con serios problemas, no inferiores a los de la educación, la seguridad interior, la industria, la producción en general, la justicia, etc...

Es decir que nunca hay fuerzas armadas de primera en países de quinta, ni puede haberlas, nosotros debieramos intentar desde donde se pueda un desarrollo armónico del potencial nacional, es decir mantener nivelados los factores de poder. Sobredimensionar alguno de ellos, resulta un esfuerzo estéril al momento de tener que comprometer todos los recursos que necesita una nación para enfrentar cualquier amenaza exterior (llámese conflicto convencional, guerra terrorista, narcotráfico u otros)

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ACLARACION NECESARIA:

Creo necesario aclarar, porque he pensado mientras miraba uno de mis posts, que podía inducir a error, que la imagén que utilizo es simplemente por admiración hacia el Mariscal E. Rommel, por considerarlo el conductor militar contemporáneo más honesto y brillante.

Sabiendo que el Mariscal no era nazi, sino un guerrero alemán que respeto profundamente las leyes de la guerra y opuesto al régimen nefasto de Hitler, lo rescato como ejemplo militar.

Nada me identifica con el nacional socialismo ni lo pretende la imagen del prestigioso militar, que utilizo, que tampoco reivindicó al partido...

Su frase: "-Yo hice la guerra honradamente... pero lo nazis mancillaron mi uniforme-" explica claramente todo.

Un cordial saludo para todos

 

[JULIO LUNA]

Tiro una hipotesis

Los aviones violaron efectivamente el espacio aereo
Cancilleria y defensa se enteran por los medios y salen a desmentir que haya sido una violación, sino que le otorgaron el permiso

Esto lo enmarco en la subida de tono que viene trayendo el tema de la extracción de petroleo, donde ellos sin lugar a dudas estan tratando de hacernos pisar el palito

Entonces salimos a decir, aca no paso nada, ni violaron el espacio aereo, nosotros le dimos permiso, para no darles de comer y que no encuentren excusas para alguna locura, ni siquiera le damos importancia al tema, porque no queremos desviar el tema central, que es la explotación ilegitima del petroleo, entonces no queremos que otro tema tape la ilegalidad de esas acciones

Según Caw tu hipótesis se caeria porque hay un radar en Rio Gallegos que abarca la mayor parte de Tierra del Fuego ,además también creo que hay radares de la FAA cuya ubicación es secreta en la zona .Me gustaria que Litio postee sobre lo que estoy diciendo porque creo que lo lei de un resumen publicado por él. Es decir la FAA si sabia que entraron en espacio aereo Argentino.Además por lo que dice Thunder debe haber alguna bateria de cañones AA también.Y para permitir el ingreso de aeronaves militares extranjeras fuera de que sea algo planificado por una emergencia que tampoco sabemos si no lo fúe se necesita una orden presidencial.Podria aplicarse pienso yo la ley 25880 en su articulo 6.inciso b.

ARTICULO 6° - El Poder Ejecutivo podrá permitir mediante acto fundado sin aprobación del Congreso de la Nación, la introducción de tropas extranjeras y/o la salida de fuerzas nacionales en las siguientes circunstancias:

a) Por razones de ceremonial;

b) En situaciones de emergencia ocasionadas por catástrofes naturales;
c) En operaciones de búsqueda y rescate para salvaguarda de la vida humana;

d) En los casos de viajes y/o actividades de instrucción, adiestramiento y/o entrenamiento de los institutos de educación militar y equivalentes de las fuerzas de seguridad del Estado nacional;

e) En los casos de salida de fuerzas nacionales que no constituyan elementos y la actividad no tenga fines operativos. En los casos indicados en los incisos a), b) y c) el personal y los medios que se autoricen serán los necesarios a los fines de la actividad a realizar.

Los permisos correspondientes se informarán al Congreso de la Nación dentro de los quince (15) días siguientes a su otorgamiento. En las circunstancias de los incisos a), d) y e) deberán ser informados con no menos de quince (15) días de antelación a su ejecución.

 

[SEXOPATA]

el titulo de la noticia deberia ser.......AVIONES BRITANICOS INGRESARON A UN NUEVO ESPACIO AEREO ARGENTINO. Maldicion !!!!! El solo hecho de sobrevolar el espacio aereo en Malvinas, ya es una violacion !!!

 

[Ltcol_Fox]

JAJAJA es cierto sexopata, no me había dado cuenta de la aguda inferencia, muy bueno!!!

 

[vizcacha]

Para mi los responsables politicos y militares que permitieron esta intromision britanica en nuestro porpio espacio aereo deberian renunciar por dignidad y sino ser hechados por incompetentes o por ser reverendos bol..... Quedo mas que claro que nuestra soberania fue pisoteada por enecima vez. Ya que el gobierno de turno es tan anti carlos de anillaco, no se deja de joder y despliega fuerzas militares respetables en toda la patagonia, desde ya teniendo en cuenta la previa compra de sda necesarios para este tipo de estrategia defensiva y preventiva.
Cuanto cuestas un sda tipo s300, es lo sufiecientemente disuasorio para que los brits la piensen 2 veces, o algun sda similar??
Creo que la ministra de desdefensa es la maxima responsable de todo esto por ende deberia ser mas que cuestionada.
saludos,Tucson

**Amigos creo que como se dice en el campo la culpa no es del chancho, es de quien le da de comer, ellos hacen hasta donde le permitimos hacer o hasta donde nuestras falencias le permiten, luego se habla de autorizaciones, creo que si tuviéramos los medios necesarios no hubiera ocurrido este episodio, solo creo que es una salida elegante decir que fueron autorizados.-
Atte.
Viuzcacha:banghead:

 

[haloccan]

Según Caw tu hipótesis se caeria porque hay un radar en Rio Gallegos que abarca la mayor parte de Tierra del Fuego ,además también creo que hay radares de la FAA cuya ubicación es secreta en la zona .Me gustaria que Litio postee sobre lo que estoy diciendo porque creo que lo lei de un resumen publicado por él. Es decir la FAA si sabia que entraron en espacio aereo Argentino.Además por lo que dice Thunder debe haber alguna bateria de cañones AA también.Y para permitir el ingreso de aeronaves militares extranjeras fuera de que sea algo planificado por una emergencia que tampoco sabemos si no lo fúe se nececita una orden presidencial.Podria aplicarse pienso yo la la ley 25880 en su articulo 6.inciso b.

ARTICULO 6° - El Poder Ejecutivo podrá permitir mediante acto fundado sin aprobación del Congreso de la Nación, la introducción de tropas extranjeras y/o la salida de fuerzas nacionales en las siguientes circunstancias:

a) Por razones de ceremonial;

b) En situaciones de emergencia ocasionadas por catástrofes naturales;
c) En operaciones de búsqueda y rescate para salvaguarda de la vida humana;

d) En los casos de viajes y/o actividades de instrucción, adiestramiento y/o entrenamiento de los institutos de educación militar y equivalentes de las fuerzas de seguridad del Estado nacional;

e) En los casos de salida de fuerzas nacionales que no constituyan elementos y la actividad no tenga fines operativos. En los casos indicados en los incisos a), b) y c) el personal y los medios que se autoricen serán los necesarios a los fines de la actividad a realizar.

Los permisos correspondientes se informarán al Congreso de la Nación dentro de los quince (15) días siguientes a su otorgamiento. En las circunstancias de los incisos a), d) y e) deberán ser informados con no menos de quince (15) días de antelación a su ejecución.

Yo opino que no es esta la norma aplicable. En este caso no hubo ninguna catástrofe natural. El texto del inc. b) se refiere a fuerzas que ingresan/salen con el objeto de afrontar una situación de emergencia causada por una catástrofe natural y no a una aeronave que se declare en emergencia por falta de autonomía debido a la imposibilidad de proseguir a su destino previsto debido a estar fuera de límites las condiciones meteorológicas en éste para el arribo. Generalemente el término "catástrofe" se asocia a un evento fortuito de gran envergadura y consuciencias de debacle. Creo que es un caso distinto.

 

[COMPASS]

Respecto a la actitud y las acciones tomadas o no tomadas por el gobierno nacional al respecto, las especulaciones pueden ser numerosas, y debido a este contexto, tan confuso, donde nada se sabe realmente acerca de la voluntad de los gobernantes o las ideas que la alimentan, para con ciertos temas muy específicos, terminaremos siempre en una interrogación absoluta, casi desoladora...

Pues en muchos -la mayoría- de los países del globo, los pueblos saben como piensan sus gobernantes, conocen las premisas básicas del partido al que pertenecen, la línea de pensamiento histórica de los mismos, con lo cual pueden llegar a prever, sin demasiado temor a equivocarse, las reacciones y medidas posibles, que en nombre del país, pero con la base ideológica de su cuna, tome cualquiera de sus dirigentes; nosotros no...

Lamentablemente podría decirse que no hay partido en Argentina del cual sepamos, siquiera vagamente, como va a encarar los distintos asuntos, todo es declaración blanco/negro o negro/blanco, dependiendo si se es oficialismo u oposción, todo es coyuntura y adaptabilidad extrema, se cambian las caretas con una facilidad y ligereza realmente pasmosas...

Por otro lado: insisto que en temas delicados y espinosos, la elegancia en el trato de los mismos debe ser impecable, no buena, impecable... y más cuando se forma parte de la historia eventual, que se encadena, casi naturalmente, con la historia reciente, y no demasiado grata entre los 3 implicados.

Saludos

 

[mariano80]

Gracias por el dato Tucson!

 

[CAW]

Julio Luna,
El aporte que ud. ha hecho sobre la normativa es clarísimo.:hurray:
Por otra parte, verá que -mas atrás en el thread- un forista chileno aportó una nota de El Mercurio (creo) en el que se clarifica mas la situación. En función de ésto, yo deberé retirar algunas de las cosas que dije cuando ignoraba de que venía la cosa.
Para que quede claro, me parece que lo que paso es que -efectivamente- los británicos estaban enviando dos Typhoon mas a MPA en vuelo-ferry, que, ya en la zona, no pudieron aterrizar por niebla. Así las cosas -y tras 7/8 hs de vuelo desde Ascensión- encararon hacia la única pista alternativa cercana (Punta Arenas). Es decir, si hubo una emergencia. Creo que -mas allá del permiso o no- ellos habrían volado igual con tal de llegar a la pista tras un vuelo que ya era demasiado largo.
Respecto del despliegue en el Sur, mas atrás detallé algunas de las unidades militares que yo conozco están desplegadas en el área. Hay algunas cosas de las que no sé y -como ud. dice- siempre se vuelve sobre el "despliegue secreto" de algunos radares móviles de la FAA. Creo que, en esa zona, si hay presencia argentina aunque -esto es cierto- no hay forma de interceptar nada de lo que vuele por inexistencia de aviones desplegados permanentemente.
Me quedan dos certezas de ésto: una, desde Enero para acá, creo que estamos presenciando la mayor "escalada" entre ellos y nosotros; dos, con seguridad, ya no hay cuatro Typhoons en MPA, sino seis... ¿Porqué?
Saludos
Christian

 

[Hoplita]

Reseña Histórica

El “Destacamento Aeronáutico Río Gallegos” fue creado el 24 de julio de 1952 con el asiento de la Fuerza Aérea de Tareas Antárticas, al mando del Vicecomodoro Gustavo Marambio, mientras realizaba los primeros vuelos de reconocimiento en la región polar. Posteriormente, por Resolución Nº 475 publicada en Boletín Aeronáutico Reservado 1577, cambia su denominación por la de "Base Aérea Militar Rio Gallegos" el 18 de mayo de 1965.
Esta Unidad ha sido destino obligado de los Escuadrones Aeromóviles que completaban su adiestramiento en Río Gallegos, actividad que se mantiene en la actualidad, aprovechando la rigurosidad del clima.

Durante el conflicto armado con Gran Bretaña, parte de los Skyhawk participantes, junto con una escuadrilla caza-interceptora de Mirage MIII-EA, operaron desde estas instalaciones, siendo la comunidad de Río Gallegos testigo de aquellas páginas de gloria agregadas a la historia de las Alas de la Patria.

En 1984, por Decreto Nº 821, publicado en el Boletín Aeronáutico Reservado 2112, cambió la categoría de Base Aérea por la de X Brigada Aérea, transfiriéndose un Escuadrón de aviones Mirage III CJ, con su personal, apoyo técnico y logístico.
Luego, con la incorporación de los Mirage M-5 Mara,llamados así por la liebre patagónica, los MIII CJ fueron llevados a la IV Brigada Aérea, en la Provincia de Mendoza.

A partir del 1º de enero de 1998 por Decreto Nº 1346 de fecha 10 de diciembre de 1997, se redujo nuevamente su Nivel Orgánico de Brigada a Base Aérea Militar, teniendo como finalidad el apoyo a las Operaciones Logísticas Antárticas y a los Escuadrones Móviles de las otras Unidades de la Fuerza Aérea.

Su material de dotación está integrado por un Aerocomander AC-500 U, la 6ta. Batería de Artillería de Defensa Antiaérea, y un radar de vigilancia y control aéreo.
En esta unidad también, funciona la Escuela Técnica Provincial Nº 6, de la cual egresan anualmente técnicos Aeronáuticos y electrónicos.

Fuente : Sitio de la F.A.A.

O sea. ¿ Quién gobernaba en 1998 ?

Saludos.

P.D. : Esto debe ser ejecutado inmediatamente... :smilielol5:

 

[Mati77]

Hola, es mi primer post (aunque lector desde hace años) y perdon por mi ignorancia, pero en un caso asi, suponiendo que tuvieramos los medios para hacerlo (radares e interceptores), seria posible obligarlos a aterrizar e incautar las aeronaves, por violacion de espacio aereo o espionaje, etc?

 

[mariano80]

Caw, probablemente para custodiar lo que ellos suponen que son sus riquezas naturales e hidrocarburíferas. Y van a seguir incrementando la presencia militar en la zona mientras tanto nosotros ni mú.

 

[CAW]

Caw, probablemente para custodiar lo que ellos suponen que son sus riquezas naturales e hidrocarburíferas. Y van a seguir incrementando la presencia militar en la zona mientras tanto nosotros ni mú.

Puede ser...
Nunca se me hubiera ocurrido que lo iba a ver en mi vida. Imperialismo clásico, casi, en sus primeros pasitos (al menos por estos lares).
Le dejo un saludo mariano80

 

[mariano80]

yo tampoco creí llegar a ver situaciones como estas, bah, de los piratas espero cualquier cosa, pero de "nosotros" como argentinos permitamos cosas así.