Todo sobre el F-35 Lightning II

Holanda adquire armas de longo alcance para suas Forças Armadas (Fonte: MOD Holanda).
 

Grulla

Colaborador
Colaborador

El F-35 demuestra su superioridad frente al Su-75 ruso

La diferencia de tecnología entre el F-35 y el Su-75 quedó patente, lo que podría complicar los esfuerzos de Rusia para atraer inversores para su proyecto de caza de quinta generación.​


 

El F-35 demuestra su superioridad frente al Su-75 ruso

La diferencia de tecnología entre el F-35 y el Su-75 quedó patente, lo que podría complicar los esfuerzos de Rusia para atraer inversores para su proyecto de caza de quinta generación.​


es interesante que comparen a algo que ya está en servicio con algo que todavía no voló.... pero ya por las dudas dicen que es mejor!!

aparte... según el mismo sitio... ni siquiera esperan que vuele!! ...

la "superioridad" real que tiene el F-35 con respecto a cualquier otro 5°gen presente o futuro es el número...
pronto llegarán a los 1000 aviones construidos.... el 2° avión de 5°gen con mayor número de cazas en servicio es hoy el J-20 Chino que se suponen +150... o lo que es lo mismo... el 10% del total de F-35 contruídos a la fecha....


ESA es la verdadera superioridad de este caza... .el número!... si los Chinos mañana empiezan a construir el J-20 y el nuevo J-35 como churros , con suerte y en unos 10 años quizá lleguen a la misma cantidad de aviones de 5°gen que HOY ya se construyeron del F-35.

será una porquería ... pero son muchos!!... y la verdad que eso es innegable!!!
 

Grulla

Colaborador
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es interesante que comparen a algo que ya está en servicio con algo que todavía no voló.... pero ya por las dudas dicen que es mejor!!

aparte... según el mismo sitio... ni siquiera esperan que vuele!! ...

la "superioridad" real que tiene el F-35 con respecto a cualquier otro 5°gen presente o futuro es el número...
pronto llegarán a los 1000 aviones construidos.... el 2° avión de 5°gen con mayor número de cazas en servicio es hoy el J-20 Chino que se suponen +150... o lo que es lo mismo... el 10% del total de F-35 contruídos a la fecha....


ESA es la verdadera superioridad de este caza... .el número!... si los Chinos mañana empiezan a construir el J-20 y el nuevo J-35 como churros , con suerte y en unos 10 años quizá lleguen a la misma cantidad de aviones de 5°gen que HOY ya se construyeron del F-35.

será una porquería ... pero son muchos!!... y la verdad que eso es innegable!!!
Para pasar al F-22A el J-20 debe llegar mínimo a 190 cazas de serie, no sabemos si ya llegó a esa cifra, seguramente la superara, pero por ahora sería el tercero en cantidad hasta que se demuestre lo contrario
 
Para pasar al F-22A el J-20 debe llegar mínimo a 190 cazas de serie, no sabemos si ya llegó a esa cifra, seguramente la superara, pero por ahora sería el tercero en cantidad hasta que se demuestre lo contrario
por eso puse... "en servicio".... de China es muy poco lo que se sabe... pero si ya se reconoció al menos 150 J-20 en servicio por spoters que han identificado los números de serie.

construidos no sabemos realmente... pero si ya tienen 150 en servicio es de esperarse que tengan unos cuantos mas construidos y a punto de entrar en servicio..

el F-22 quizá y por breve tiempo mantenga ese segundo puesto... pero es un hecho que el J-20 si ya no lo es con toda seguridad será el 2° caza de 5°gen en servicio mas numeroso.....
 

Roland55

Colaborador
es interesante que comparen a algo que ya está en servicio con algo que todavía no voló.... pero ya por las dudas dicen que es mejor!!

aparte... según el mismo sitio... ni siquiera esperan que vuele!! ...

la "superioridad" real que tiene el F-35 con respecto a cualquier otro 5°gen presente o futuro es el número...
pronto llegarán a los 1000 aviones construidos.... el 2° avión de 5°gen con mayor número de cazas en servicio es hoy el J-20 Chino que se suponen +150... o lo que es lo mismo... el 10% del total de F-35 contruídos a la fecha....


ESA es la verdadera superioridad de este caza... .el número!... si los Chinos mañana empiezan a construir el J-20 y el nuevo J-35 como churros , con suerte y en unos 10 años quizá lleguen a la misma cantidad de aviones de 5°gen que HOY ya se construyeron del F-35.

será una porquería ... pero son muchos!!... y la verdad que eso es innegable!!!
Al menos leiste a que refiere la nota? gran parte del esfuerzo para que el Su-75 exista debe venir de afuera.. y justamente le apuntaron a la india, pais que no quiere saber absolutamete nada con meterse otra vez en un proyecto aeronautico ruso donde tienen que invertir miles de millones para despues despues terminar insatisfechos...

Con USA acercandoles la posibilidad de comprar un caza 5G...vos crees que se van a meter a desarrollar el Su-75 o van a comprar el F-35 ?(obvio que no me olvido del AMCA).
 
Al menos leiste a que refiere la nota? gran parte del esfuerzo para que el Su-75 exista debe venir de afuera.. y justamente le apuntaron a la india, pais que no quiere saber absolutamete nada con meterse otra vez en un proyecto aeronautico ruso donde tienen que invertir miles de millones para despues despues terminar insatisfechos...

Con USA acercandoles la posibilidad de comprar un caza 5G...vos crees que se van a meter a desarrollar el Su-75 o van a comprar el F-35 ?(obvio que no me olvido del AMCA).
querés apostar algo a que India NO VA a comprar F35??

lo digo ahora y si querés guardá el post para cuando algo pase...

sobre el Su-75 todo es una incógnita.... es un proyecto... lo pueden criticar por eso.. .pero decir su es bueno o malo es complicado por que aún no existe!!... mas que en una maqueta y en uno que "supuestamente" está en construcción...
cuando vuele ahí al menos podremos criticarle algo!!
 

Roland55

Colaborador
querés apostar algo a que India NO VA a comprar F35??

lo digo ahora y si querés guardá el post para cuando algo pase...
No creo que apostar pruebe algo, mil veces estime que la IAF o el MoD indio iban a tomar X camino y fueron por otra cosa. Si USA autoriza la venta, no me extrañaria que lo adopten...
sobre el Su-75 todo es una incógnita.... es un proyecto... lo pueden criticar por eso.. .pero decir su es bueno o malo es complicado por que aún no existe!!... mas que en una maqueta y en uno que "supuestamente" está en construcción...
cuando vuele ahí al menos podremos criticarle algo!!
Pero no hace falta que vuele para criticar un aspecto del programa en si, ya que dependa de un pais externo para el financiamiento... deja vu con el Mig-35...o el Su-57..
 
No creo que apostar pruebe algo, mil veces estime que la IAF o el MoD indio iban a tomar X camino y fueron por otra cosa. Si USA autoriza la venta, no me extrañaria que lo adopten...
ahí tenés 2 cosas que veo difícil que pasen...
primero... que USA autorice la venta del F-35 tal como lo conocemos.... a menos que les ofrezcan el F-35 latita .. el mismo que le ofrecieron a EAU y que no quisieron...
aunque la verdad... dudo bastante que ofrezcan realmente el F-35... y menos en las condiciones que pretende India!

y segundo... aún que lo primero pase... los Indios quieren todo con acceso a tecnología y capacidad de meter mano.... si ni siquiera USA les ofreció eso en los SH y los rechazaron a favor del Rafale... no veo por que harían algo similar para adquirir un "paquete cerrado" como es el F35 en donde saben desde el vamos que no van a poder tocar ni un tornillo sin la autorización de USA... mucho menos modificarlo!!!

eso no va a ocurrir!... directamente..
Pero no hace falta que vuele para criticar un aspecto del programa en si, ya que dependa de un pais externo para el financiamiento... deja vu con el Mig-35...o el Su-57..
futurología...
no podemos saber algo que aún no pasó...
el avión se sigue ofreciendo... los Rusos tampoco se pueden descartar de que lo adopten... mas teniendo en cuenta el conflicto reciente en que se ve que el número es tan importante como la calidad...

por eso... criticar algo que aún no pasa.... es medio al divino gas!...

o bueno.. si se quiere se puede criticar justamente eso!... que aún no vuela!...
 

Roland55

Colaborador
ahí tenés 2 cosas que veo difícil que pasen...
primero... que USA autorice la venta del F-35 tal como lo conocemos.... a menos que les ofrezcan el F-35 latita .. el mismo que le ofrecieron a EAU y que no quisieron...
aunque la verdad... dudo bastante que ofrezcan realmente el F-35... y menos en las condiciones que pretende India!

y segundo... aún que lo primero pase... los Indios quieren todo con acceso a tecnología y capacidad de meter mano.... si ni siquiera USA les ofreció eso en los SH y los rechazaron a favor del Rafale... no veo por que harían algo similar para adquirir un "paquete cerrado" como es el F35 en donde saben desde el vamos que no van a poder tocar ni un tornillo sin la autorización de USA... mucho menos modificarlo!!!

eso no va a ocurrir!... directamente..
Te contesto con tu segunda parte del post...
futurología...
no podemos saber algo que aún no pasó...
el avión se sigue ofreciendo... los Rusos tampoco se pueden descartar de que lo adopten... mas teniendo en cuenta el conflicto reciente en que se ve que el número es tan importante como la calidad...

por eso... criticar algo que aún no pasa.... es medio al divino gas!...

o bueno.. si se quiere se puede criticar justamente eso!... que aún no vuela!...
Lo que si sabemos, es que a quien mas le apuntaban este programa, no le interesa.
 
Te contesto con tu segunda parte del post...

Lo que si sabemos, es que a quien mas le apuntaban este programa, no le interesa.
no.. .en realidad... no lo sabemos!!

y eso es lo loco con los Indios!!... hoy dicen una cosa... mañana hacen lo opuesto!
y mas allá de eso.... dudo que por que a UNO de los candidatos no les interese eso hace inmediatamente que todos los demás piensen igual!!!

yo creo que hay que esperar... no ser tan ansiosos!!
 

Roland55

Colaborador
no.. .en realidad... no lo sabemos!!

y eso es lo loco con los Indios!!... hoy dicen una cosa... mañana hacen lo opuesto!
y mas allá de eso.... dudo que por que a UNO de los candidatos no les interese eso hace inmediatamente que todos los demás piensen igual!!!

yo creo que hay que esperar... no ser tan ansiosos!!
Pero aca la cosa va a algo mas grande que solo comprar un avion, ellos ya varias veces han expresado que no quieren volver a financiar otro proyecto asi. Para eso tienen los proyectos propios...

No es simplemente tirarle plata a un programa, son años de pruebas, estudios, construccion/preparacion de instalaciones, realizar un pedido...etc..etc. Tranquilamente pueden ser 10+ años a que recien sea IOC...eso con el F-35 no va a pasar.

Yo creo que despues del drama con el Su-57 o el de los mig navales, no se van a meter con otro programa ruso. Ya es un hecho que se fueron con USA y las empresas occidentales.
 

Grulla

Colaborador
Colaborador
es interesante que comparen a algo que ya está en servicio con algo que todavía no voló.... pero ya por las dudas dicen que es mejor!!
Los primeros en comparar y decir que algo que no voló, y no se sabe si va a volar, es mejor en todos los items y mas barato que el F-35......fueron los rusos al presentar la maqueta del Su-75 Checkmate......raro que no te acuerdes
 
Pero aca la cosa va a algo mas grande que solo comprar un avion, ellos ya varias veces han expresado que no quieren volver a financiar otro proyecto asi. Para eso tienen los proyectos propios...

No es simplemente tirarle plata a un programa, son años de pruebas, estudios, construccion/preparacion de instalaciones, realizar un pedido...etc..etc. Tranquilamente pueden ser 10+ años a que recien sea IOC...eso con el F-35 no va a pasar.
Los Indios se retiraron del programa Su57 por la simple razón de que los Rusos no querían entregar los aviones con código abierto ni compartir tecnología sensible.

Y ahora me decís que con el F35 eso no va a pasar? Y que los van a comprar ahí como vienen? Son poder tocar un tornillo?? ( en el supuesto caso que USA realmente se los venda)
no me cierra
Yo creo que despues del drama con el Su-57 o el de los mig navales, no se van a meter con otro programa ruso. Ya es un hecho que se fueron con USA y las empresas occidentales.
Si.. por eso eligieron al F21 como caza para la IAF y al SH para la naval! . ...
A no para!!..

Van a comprar lo que les de mayor capacidad de meter mano... con el Rafale eso ya lo tienen . La elección del M era obvia. Pero tenían que hacer una actuación para que no sea una elección a dedo....
Nunca iban a elegir otra cosa sabiendo que al Rafale ya le pueden meter mano!

Pero lo del caza de 5gen es algo muy distinto... cuando se terminen de caer los espejitos de colores que venden hoy y tengan que salir a buscar realmente un caza de 5gen.... ahí vamos a ver que es lo que realmente hacen!
O se tragan el orgullo y compran un paquete cerrado ( y degradado además) con el F35 (y con suerte... si es que lo ofrecen) o se van con los Rusos ...


Pero falta... para eso faltan al menos 5 años mínimo.

Ahí que no hay apuro...

Aparte. Éste no es el tema del F35? Que tienen que ver los Indios acá?
 
Los primeros en comparar y decir que algo que no voló, y no se sabe si va a volar, es mejor en todos los items y mas barato que el F-35......fueron los rusos al presentar la maqueta del Su-75 Checkmate......raro que no te acuerdes
es cierto!! claro que lo recuerdo!
un excelente brochure!! digno de Lockheed!!

ahora falta que cumplan todo lo que prometen!... empezando por que vuele el primer prototipo para empezar... después podremos discutir todo lo demás!!

por cierto... yo no recuerdo haber dicho que el Su-75 era mejor que el F-35 sólo por que los Rusos lo dijeran!
que si cumplen lo que prometen si será interesante .. sin dudas!!... pero para eso falta.
 

Roland55

Colaborador
Los Indios se retiraron del programa Su57 por la simple razón de que los Rusos no querían entregar los aviones con código abierto ni compartir tecnología sensible.
Y algunas cosas mas...
Y ahora me decís que con el F35 eso no va a pasar? Y que los van a comprar ahí como vienen? Son poder tocar un tornillo?? ( en el supuesto caso que USA realmente se los venda)
no me cierra
No seria nada raro, aparte USA ya les comparte tecnologia desde hace rato.. lo hizo con sistemas de control de vuelo, lo hace con motores...
Si.. por eso eligieron al F21 como caza para la IAF y al SH para la naval! . ...
A no para!!..
No, pero eligieron GE para los motores de todos sus proyectos (Tejas Mk.1, Mk.2, AMCA, TEDBEF, HTT-40), Eligieron el C-17, los Chinook, los apache, los C-130....y eso solo USA....que fue lo ultimo que los rusos le pudieron encajar a la india asi?

Los reabastecedores, los aviones de transporte, los entrenadores....todo va camino a ser occidental guste o no.
Pero lo del caza de 5gen es algo muy distinto... cuando se terminen de caer los espejitos de colores que venden hoy y tengan que salir a buscar realmente un caza de 5gen.... ahí vamos a ver que es lo que realmente hacen!
O se tragan el orgullo y compran un paquete cerrado ( y degradado además) con el F35 (y con suerte... si es que lo ofrecen) o se van con los Rusos ...
Te falto mencionar su propio programa, y como mencione mil veces, no van a salir a financiar algo asi. olvidate
Pero falta... para eso faltan al menos 5 años mínimo.
10 o mas...
Aparte. Éste no es el tema del F35? Que tienen que ver los Indios acá?
Que hay un posible ofrecimiento de este avion a la india??
 
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