Sistema de defensa antiaérea para el EA

Sistema antiaério para el EA

  • THAAD

    Votos: 0 0,0%
  • TOR-M1/M2

    Votos: 33 17,5%
  • RBS-23

    Votos: 13 6,9%
  • PATRIOT

    Votos: 22 11,6%
  • BUK-M1/M2

    Votos: 12 6,3%
  • S-300

    Votos: 103 54,5%
  • ASTROS-2

    Votos: 3 1,6%
  • SKYSHIELD

    Votos: 3 1,6%

  • Total de votantes
    189
  • Encuesta cerrada .


¿Y algo como esos dos? (ignorando el boxer, el skyranger se puede montar en muchos vehiculos) Atras hay un MANPADS automatizado sobre Unimog, pero no distingo si es un RBS70 o un Stinger.
En este caso es RBS-70. Hay un modelo muy parecido conn Stinger.
 
Lo único que tengo para decir es que tanto el sistema RBS-70NG como el FIM-92 Stinger estan de salida, ya hay planes para su reemplazo en sus principales usuarios, seria tonto adoptar un Sistema que va a ser reemplazado en el corto plazo.

Suecia va a reemplazar a los RBS-70NG en los próximos 5 años con el Sistema IRIS-T SLS (Short-Range), con este tambien van a reemplazar al RBS-23 BAMSE pero con la versión IRIS-T SLM (Medium-Range).

Noruega tambien se deshizo de sus RBS-70 hace unos años atrás.

El FIM-92 Stinger tiene ya un programa de reemplazo programado para 2025/2026 el sistema se esta quedando obsoleto por cuestiones de Hardware, no porque el sistema sea malo en si, porque no lo es.

Links de la nota sobre el Stinger:


https://taskandpurpose.com/military-tech/army-stringer-missile-replacement/

Un m113 con un Phalanx o Goalkeper arriba. Mas simple imposible. ¿Fondos?

Para la infantería mecanizada que cuenta con M-113 iría por algunos M-163 aggiornados al siglo XXI. Bueno y barato...

De lo que ustedes estan hablando es del M113 VADS, tambien conocido como M163 Vulcan Air Defense System, ya fueron retirados de servicio y reemplazados por el Sistema AN/TWQ-1 Avenger, que en poco mas tambien van a ser reemplazados por el Striker IM-SHORAD.



Fuente: https://www.iaf.org.il/241-en/IAF.aspx

Striker IM-SHORAD

Misiles AGM-114 Hellfire x 2.
Cañón de 30 mm.
FIM-92 Stingers x 4 (También estos pueden ser reemplazados por AIM-9X Sidewinder).



Multi-Mission Launcher (MML), Es un "Iron Dome" Americano, que lanza desde misiles Stinger, Hellfire hasta Sidewinder.



Link para conocer los diferentes programas planeados en el presupuesto.

https://www.army.mil/article/218504/fy20_budget_to_boost_air_missile_defense

A estos últimos dos ejemplos los puse para que vean como ha ido evolucionando el tema desde los años 90's. Desde el M163 VADS al AN/TWQ-1 Avenger y ahora a la combinación de Striker IM-SHORAD con Multi-Mission Launcher.

Estamos hablando de sistemas SHORAD solamente Aprox 20 Km máximo. Después es donde podes meter a Sistemas como el NASAMS III o SL-AMRAAM-ER que incorpora nuevos componentes y misiles, estos sean AIM-9X Sidewinder, AIM-120D o una versión modificada que es un escensia un RIM-162 Evolved SeaSparrow Missile (ESSM) con el sistema de guía de un AIM-120D.

Pero si acá no pudieron incorporar RBS-70NG es al cuete que discutamos cosas como estas. Todos estos programas cualquiera sea su procedencia, Rusa, China, Israeli, Estadounidense, esta arriba de los 2.000 Millones de dólares, porque no es solo comprar el Lanzador y los Misiles, es todo un Sistema y no podes mezclar Ruso con Israeli, o Chino con Noruego. Podes si agregar soluciones Nacionales pero si en verdad acá se quisiera ir por algo de este calibre, hay muchas cosas que se tienen que dar primero, ningún país, ninguno te entrega tecnología estratégica como esta por dos mangos y porque le caigas bien, tiene que haber muchos compromisos de Estado a Estado.
 
Lo único que tengo para decir es que tanto el sistema RBS-70NG como el FIM-92 Stinger estan de salida, ya hay planes para su reemplazo en sus principales usuarios, seria tonto adoptar un Sistema que va a ser reemplazado en el corto plazo.

Suecia va a reemplazar a los RBS-70NG en los próximos 5 años con el Sistema IRIS-T SLS (Short-Range), con este tambien van a reemplazar al RBS-23 BAMSE pero con la versión IRIS-T SLM (Medium-Range).

Noruega tambien se deshizo de sus RBS-70 hace unos años atrás.

El FIM-92 Stinger tiene ya un programa de reemplazo programado para 2025/2026 el sistema se esta quedando obsoleto por cuestiones de Hardware, no porque el sistema sea malo en si, porque no lo es.

Links de la nota sobre el Stinger:


https://taskandpurpose.com/military-tech/army-stringer-missile-replacement/





De lo que ustedes estan hablando es del M113 VADS, tambien conocido como M163 Vulcan Air Defense System, ya fueron retirados de servicio y reemplazados por el Sistema AN/TWQ-1 Avenger, que en poco mas tambien van a ser reemplazados por el Striker IM-SHORAD.



Fuente: https://www.iaf.org.il/241-en/IAF.aspx

Striker IM-SHORAD

Misiles AGM-114 Hellfire x 2.
Cañón de 30 mm.
FIM-92 Stingers x 4 (También estos pueden ser reemplazados por AIM-9X Sidewinder).



Multi-Mission Launcher (MML), Es un "Iron Dome" Americano, que lanza desde misiles Stinger, Hellfire hasta Sidewinder.



Link para conocer los diferentes programas planeados en el presupuesto.

https://www.army.mil/article/218504/fy20_budget_to_boost_air_missile_defense

A estos últimos dos ejemplos los puse para que vean como ha ido evolucionando el tema desde los años 90's. Desde el M163 VADS al AN/TWQ-1 Avenger y ahora a la combinación de Striker IM-SHORAD con Multi-Mission Launcher.

Estamos hablando de sistemas SHORAD solamente Aprox 20 Km máximo. Después es donde podes meter a Sistemas como el NASAMS III o SL-AMRAAM-ER que incorpora nuevos componentes y misiles, estos sean AIM-9X Sidewinder, AIM-120D o una versión modificada que es un escensia un RIM-162 Evolved SeaSparrow Missile (ESSM) con el sistema de guía de un AIM-120D.

Pero si acá no pudieron incorporar RBS-70NG es al cuete que discutamos cosas como estas. Todos estos programas cualquiera sea su procedencia, Rusa, China, Israeli, Estadounidense, esta arriba de los 2.000 Millones de dólares, porque no es solo comprar el Lanzador y los Misiles, es todo un Sistema y no podes mezclar Ruso con Israeli, o Chino con Noruego. Podes si agregar soluciones Nacionales pero si en verdad acá se quisiera ir por algo de este calibre, hay muchas cosas que se tienen que dar primero, ningún país, ninguno te entrega tecnología estratégica como esta por dos mangos y porque le caigas bien, tiene que haber muchos compromisos de Estado a Estado.

Justamente dije 163 por una cuestión de costos, debe haber varios almacenados. No es el ultimo grito de la moda obviamente, pero para defensa de corto alcance en una unidad mecanizada podría tener su uso...
 

stalder

Analista de Temas de Defensa
El tema de los M163 Vulcan Air Defense System es que de conseguirse un lote se pueden integrar inmediatamente en las brigadas que disponen de M113 los cuales HOY no disponen de NINGUNA DEFENSA AEREA DE NINGUN TIPO

Creo que los coreanos tienen una version local del mismo
 

Hattusil

Miembro del Staff
Moderador
Justamente dije 163 por una cuestión de costos, debe haber varios almacenados. No es el ultimo grito de la moda obviamente, pero para defensa de corto alcance en una unidad mecanizada podría tener su uso...

Para eso preferiría ir por los PTRL que Holanda tiene en reserva.
 
Para eso preferiría ir por los PTRL que Holanda tiene en reserva.

Pero ya estaríamos hablando de mucha mas plata, tanto en adquisición como en mantenimiento. El Vulcan ya podría ser perfectamente mantenido en Boulogne con la experiencia que hay en los M-113. Además, lo ideal serian unos cuantos por RIMec...
 

Hattusil

Miembro del Staff
Moderador
Pero ya estaríamos hablando de mucha mas plata, tanto en adquisición como en mantenimiento. El Vulcan ya podría ser perfectamente mantenido en Boulogne con la experiencia que hay en los M-113. Además, lo ideal serian unos cuantos por RIMec...

Si, bueno, pero el poder de detención de uno y otro es significativo. No soy muy entendido en el tema pero el mantenimiento del MTU MB 838 quizás no este muy alejado del MTU-MB 833, pero obviamente hablo desde la ignorancia.
 
Si, bueno, pero el poder de detención de uno y otro es significativo. No soy muy entendido en el tema pero el mantenimiento del MTU MB 838 quizás no este muy alejado del MTU-MB 833, pero obviamente hablo desde la ignorancia.

Ni idea si hay similitud en cuanto a los motores. Y si, entre un 35 mm y un 20 mm hay diferencia de alcance efectivo, 5.5 km vs 1.2 km, y el germano holandés cuenta con un radar de 15 km de alcance, cosa que el VADS no...
 
Gente , claramente un M163 seria solo un primer paso, se necesitan muchos sistemas para el EA en materia AA.
sin ir mas lejos Chile tiene M163 + Nasams y otros

No tiene mucho sentido traer un Sistema como el VADS, el Calibre Anti Aéreo que debería prevalecer en nuestras FF.AA es el Oerlikon de 35mm, en todas sus variantes. Lo que se debería hacer es incorporar estos Sistemas y Radares para luego intentar ver si el Fabricante te deja fabricar las municiones acá, eso abarataría muchísimos los costos.

Oerlikon GDF-009 que traen munición AHEAD


También podría ser como complemento de estos incorporar KORKUT SSA de la compañía Turca ASELSAN, que van montado arriba de vehículos ACV-19 que es a su misma vez una evolución de los ACV-15 que son una versión mejorada de los viejos M113, con la diferencia de que los primeros (ACV-19) es un diseño mucho mas grande, son anfibios, pueden llevar mas armamento y además tiene mucha mejor supervivencia en general, Protección NBQ, Sistema Automático de Supresión de Incendios y Aire Acondicionado.

KORKUT SSA


Links del Sistema:



Dejo tambien un link para los que quieran saber mas acerca del ACV-19 que puede ser una solución muy económica al reemplazo de los M113 ya que como este tiene una familia de vehículos ya desarrollada, con la ventaja de que son anfibios y demás.



Link del ACV-19: https://www.fnss.com.tr/content/docs/acv-19-2020-en.pdf
 
No tiene mucho sentido traer un Sistema como el VADS, el Calibre Anti Aéreo que debería prevalecer en nuestras FF.AA es el Oerlikon de 35mm, en todas sus variantes. Lo que se debería hacer es incorporar estos Sistemas y Radares para luego intentar ver si el Fabricante te deja fabricar las municiones acá, eso abarataría muchísimos los costos.

Oerlikon GDF-009 que traen munición AHEAD


También podría ser como complemento de estos incorporar KORKUT SSA de la compañía Turca ASELSAN, que van montado arriba de vehículos ACV-19 que es a su misma vez una evolución de los ACV-15 que son una versión mejorada de los viejos M113, con la diferencia de que los primeros (ACV-19) es un diseño mucho mas grande, son anfibios, pueden llevar mas armamento y además tiene mucha mejor supervivencia en general, Protección NBQ, Sistema Automático de Supresión de Incendios y Aire Acondicionado.

KORKUT SSA


Links del Sistema:



Dejo tambien un link para los que quieran saber mas acerca del ACV-19 que puede ser una solución muy económica al reemplazo de los M113 ya que como este tiene una familia de vehículos ya desarrollada, con la ventaja de que son anfibios y demás.



Link del ACV-19: https://www.fnss.com.tr/content/docs/acv-19-2020-en.pdf

Excelentes opciones sin duda, pero la idea era algo bbb, bueno bonito y barato...
 
Pero el Korkut y el Vads no tienen radar de adquicision incorporado, lo tienen en vehiculos aparte.
Ya el Flakpanzer Gepard incorporaba radares de direccion de tiro y adquicision todo en uno, concepto que evoluciono hacia el Skyranger, el PantsirSM, y los modelos que usa el PLA y el ejercito Surcoreano.
 
Pero el Korkut y el Vads no tienen radar de adquicision incorporado, lo tienen en vehiculos aparte.
Ya el Flakpanzer Gepard incorporaba radares de direccion de tiro y adquicision todo en uno, concepto que evoluciono hacia el Skyranger, el PantsirSM, y los modelos que usa el PLA y el ejercito Surcoreano.

Así es, lo aclaré en la página anterior :D...
 
No tiene mucho sentido traer un Sistema como el VADS, el Calibre Anti Aéreo que debería prevalecer en nuestras FF.AA es el Oerlikon de 35mm, en todas sus variantes. Lo que se debería hacer es incorporar estos Sistemas y Radares para luego intentar ver si el Fabricante te deja fabricar las municiones acá, eso abarataría muchísimos los costos.

Oerlikon GDF-009 que traen munición AHEAD


También podría ser como complemento de estos incorporar KORKUT SSA de la compañía Turca ASELSAN, que van montado arriba de vehículos ACV-19 que es a su misma vez una evolución de los ACV-15 que son una versión mejorada de los viejos M113, con la diferencia de que los primeros (ACV-19) es un diseño mucho mas grande, son anfibios, pueden llevar mas armamento y además tiene mucha mejor supervivencia en general, Protección NBQ, Sistema Automático de Supresión de Incendios y Aire Acondicionado.

KORKUT SSA


Links del Sistema:



Dejo tambien un link para los que quieran saber mas acerca del ACV-19 que puede ser una solución muy económica al reemplazo de los M113 ya que como este tiene una familia de vehículos ya desarrollada, con la ventaja de que son anfibios y demás.



Link del ACV-19: https://www.fnss.com.tr/content/docs/acv-19-2020-en.pdf


-El Ejercito tiene seis directores de tiro SKYGUARD y la FAA tiene cuatro y c/u de los directores
maneja dos piezas Oerlikon de 35mm, lo que faltaría seria un montaje SAM en cada batería







PD: España acaba de dar de baja sus diez sistemas ASPIDE que se manejan con los SKYGUARD



Saludosss
Roberto
 
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