Sistema de defensa antiaérea para el EA

[Ale]

Primero habría que actualizar los directores y las piezas a último modelo ambos, después pensar en misiles...

 

[Facundo Rovira]

Estimado, nadie tiene ninguna obsesión por la ex-Urss ni se trata de ningún capricho. Copio y pego el último párrafo de mi anterior mensaje:
"Le reitero, una vez más, que la idea del artículo es mostrar como se desarrolla idealmente el sistema de defensa aerea por capas en un ejército moderno, si se eligió el de la ex Urss, fue porque se disponían de una información completa, pero podría haber sido el de otro país."
Por otra parte, conozco bastante bien la situación actual de nuestras FFAA y si es por realidades quédese tranquilo que no va a venir absolutamente nada y si por milagro viene, va a venir en números tan exiguos que de poco va servir salvo para obener el know how de la operación de esos determinados sistemas, por ej. del Rbs 70.
Así y todo y reiterando otra idea que expresé antes, estamos en un Foro y podemos esbozar el concepto de defensa antiaerea que deseamos para nuestro Ejército aunque solo sea teóricamente. El EA seguramente, lo hace y foristas que además son profesionales del EA han mencionado aquí sistemas como el Spyder o el Pantsir sin por eso sacar los pies de la tierra.
La otra alternativa es dejar de hablar de cualquier sistema sean, ADS, submarinos, fragatas, tanques o aviones caza porque lo que va a pasar ya lo sabemos.
Saludos.

Y si la Unión Soviética no existe mas, el Comunismo no existe mas y el EA no va a adoptar doctrinas soviéticas y menos el comunismo

Saludos

 

[Facundo Rovira]

Un m113 con un Phalanx o Goalkeper arriba. Mas simple imposible. ¿Fondos?

Son grandes y pesan para unM-113!!

Saludos

 

[Facundo Rovira]

Para la infantería mecanizada que cuenta con M-113 iría por algunos M-163 aggiornados al siglo XXI. Bueno y barato...

Sin dudas es una opcion y hay varios paquetes de modernización para ponerlo alfo al dia

Saludos

 

[Facundo Rovira]

Lo único que tengo para decir es que tanto el sistema RBS-70NG como el FIM-92 Stinger estan de salida, ya hay planes para su reemplazo en sus principales usuarios, seria tonto adoptar un Sistema que va a ser reemplazado en el corto plazo.

Suecia va a reemplazar a los RBS-70NG en los próximos 5 años con el Sistema IRIS-T SLS (Short-Range), con este tambien van a reemplazar al RBS-23 BAMSE pero con la versión IRIS-T SLM (Medium-Range).

Noruega tambien se deshizo de sus RBS-70 hace unos años atrás.

El FIM-92 Stinger tiene ya un programa de reemplazo programado para 2025/2026 el sistema se esta quedando obsoleto por cuestiones de Hardware, no porque el sistema sea malo en si, porque no lo es.

Links de la nota sobre el Stinger:

U.S. Army Opens 5-Year Search For Stinger Missile Replacement | Aviation Week Network

The sources sought notice asked interested companies to supply a wide range of information, such as a rough order of magnitude estimate for the cost and schedule of developing and delivering up 8,000 missiles.

aviationweek.com

https://taskandpurpose.com/military-tech/army-stringer-missile-replacement/





De lo que ustedes estan hablando es del M113 VADS, tambien conocido como M163 Vulcan Air Defense System, ya fueron retirados de servicio y reemplazados por el Sistema AN/TWQ-1 Avenger, que en poco mas tambien van a ser reemplazados por el Striker IM-SHORAD.

Fuente: https://www.iaf.org.il/241-en/IAF.aspx

Striker IM-SHORAD

Misiles AGM-114 Hellfire x 2.
Cañón de 30 mm.
FIM-92 Stingers x 4 (También estos pueden ser reemplazados por AIM-9X Sidewinder).

Multi-Mission Launcher (MML), Es un "Iron Dome" Americano, que lanza desde misiles Stinger, Hellfire hasta Sidewinder.

Link para conocer los diferentes programas planeados en el presupuesto.

https://www.army.mil/article/218504/fy20_budget_to_boost_air_missile_defense

A estos últimos dos ejemplos los puse para que vean como ha ido evolucionando el tema desde los años 90's. Desde el M163 VADS al AN/TWQ-1 Avenger y ahora a la combinación de Striker IM-SHORAD con Multi-Mission Launcher.

Estamos hablando de sistemas SHORAD solamente Aprox 20 Km máximo. Después es donde podes meter a Sistemas como el NASAMS III o SL-AMRAAM-ER que incorpora nuevos componentes y misiles, estos sean AIM-9X Sidewinder, AIM-120D o una versión modificada que es un escensia un RIM-162 Evolved SeaSparrow Missile (ESSM) con el sistema de guía de un AIM-120D.

Pero si acá no pudieron incorporar RBS-70NG es al cuete que discutamos cosas como estas. Todos estos programas cualquiera sea su procedencia, Rusa, China, Israeli, Estadounidense, esta arriba de los 2.000 Millones de dólares, porque no es solo comprar el Lanzador y los Misiles, es todo un Sistema y no podes mezclar Ruso con Israeli, o Chino con Noruego. Podes si agregar soluciones Nacionales pero si en verdad acá se quisiera ir por algo de este calibre, hay muchas cosas que se tienen que dar primero, ningún país, ninguno te entrega tecnología estratégica como esta por dos mangos y porque le caigas bien, tiene que haber muchos compromisos de Estado a Estado.

No hay ningún tipo de misil antiaéreo en servicio, si se concreta la compra de los RBS-70NG que estaba proyectada o otro modelo es buenísima, siempre hay cosas nuevas pero son mas caras y ahi volvemos al tema de la realidad, los RBS-70NG es mejor que nada.........

Saludos

 

[Facundo Rovira]

-El Ejercito tiene seis directores de tiro SKYGUARD y la FAA tiene cuatro y c/u de los directores
maneja dos piezas Oerlikon de 35mm, lo que faltaría seria un montaje SAM en cada batería

PD: España acaba de dar de baja sus diez sistemas ASPIDE que se manejan con los SKYGUARD



Saludosss
Roberto

Mas que interesante!!!!!!!!! dame todos!!!!!!!!!!!!

Saludos

 

[Facundo Rovira]

Gente , claramente un M163 seria solo un primer paso, se necesitan muchos sistemas para el EA en materia AA.
sin ir mas lejos Chile tiene M163 + Nasams y otros

Del M-163 es buenísimo y hay programas de modernización para hacerlo algo mas todo tiempo que es su principal defecto y la munición es otro tema .............................. lo del NASAMS si no solo es caro sino además no se si EEUU nos venderia el misil

Saludos

 

[Facundo Rovira]

No tiene mucho sentido traer un Sistema como el VADS, el Calibre Anti Aéreo que debería prevalecer en nuestras FF.AA es el Oerlikon de 35mm, en todas sus variantes. Lo que se debería hacer es incorporar estos Sistemas y Radares para luego intentar ver si el Fabricante te deja fabricar las municiones acá, eso abarataría muchísimos los costos.

Oerlikon GDF-009 que traen munición AHEAD

También podría ser como complemento de estos incorporar KORKUT SSA de la compañía Turca ASELSAN, que van montado arriba de vehículos ACV-19 que es a su misma vez una evolución de los ACV-15 que son una versión mejorada de los viejos M113, con la diferencia de que los primeros (ACV-19) es un diseño mucho mas grande, son anfibios, pueden llevar mas armamento y además tiene mucha mejor supervivencia en general, Protección NBQ, Sistema Automático de Supresión de Incendios y Aire Acondicionado.

KORKUT SSA

Links del Sistema:

https://www.aselsan.com.tr/KORKUT_SSA_7426.pdf

https://www.aselsan.com.tr/KORKUT_KKA_7187.pdf

Dejo tambien un link para los que quieran saber mas acerca del ACV-19 que puede ser una solución muy económica al reemplazo de los M113 ya que como este tiene una familia de vehículos ya desarrollada, con la ventaja de que son anfibios y demás.

Link del ACV-19: https://www.fnss.com.tr/content/docs/acv-19-2020-en.pdf

Son opciones mejores pero mas costosas

Saludis

 

[Hattusil]

Sin dudas es una opcion y hay varios paquetes de modernización para ponerlo alfo al dia

Saludos

En los escenarios de hoy te diría que el 20 mm ha quedado muy detrás de todo. Los AGM antitanques de hoy superan con mucho los 7.000 de rango. Aunque en la práctica posiblemente operen en distancias menores, nunca llegarían a los 2.000/2.500 mts efectivos del arma.
Y para que sea C-RAM (me parece que otra cosa no quedaría) habría que literalmente hacerlo nuevo; a lo mejor esa guita sea mas factible meterla en otra cosa.

 

[Hattusil]

Mas que interesante!!!!!!!!! dame todos!!!!!!!!!!!!

Saludos

Sacale el misil... y/o reemplazalo por uno mas moderno.

 

[Hattusil]

Esto es algo que se pude hacer perfectamente y por "dos mangos"... M-113 SHORAD de Singapur con, en este caso, Igla (Versión SA-18). Acá bien se podría ir por un mas pesado RBS-70NG, y en vez de seis misiles, portara cuatro. Con un radar incluso nacional.

 

[Roland55]

un poco "out of the Box" pero se podia ver que tan posible es tener algo así o montar esa torreta en algún chassis X. (caso contrario a full con el M163)

 

[Facundo Rovira]

En los escenarios de hoy te diría que el 20 mm ha quedado muy detrás de todo. Los AGM antitanques de hoy superan con mucho los 7.000 de rango. Aunque en la práctica posiblemente operen en distancias menores, nunca llegarían a los 2.000/2.500 mts efectivos del arma.
Y para que sea C-RAM (me parece que otra cosa no quedaría) habría que literalmente hacerlo nuevo; a lo mejor esa guita sea mas factible meterla en otra cosa.

Tenemos unos pocos cañones Oerlikon de 20 mm montados arriba del casco de M-113 estandar.............. si llegan a venir el M-163 seria un golazo solo hay que ver como mejorar al menos la capacidad de tiro nocturno

Saludos

 

[Facundo Rovira]

Sacale el misil... y/o reemplazalo por uno mas moderno.

Sale mas caro, mejor como esta y encima estandarizas con la ARA......... cierra por todos lados

Saludos

 

[Roland55]

Tenemos unos pocos cañones Oerlikon de 20 mm montados arriba del casco de M-113 estandar.............. si llegan a venir el M-163 seria un golazo solo hay que ver como mejorar al menos la capacidad de tiro nocturno

Saludos

los de 20mm ya no se usan mas en los M113, los que están son los GA-B01 de 30mm

 

[Hattusil]

Tenemos unos pocos cañones Oerlikon de 20 mm montados arriba del casco de M-113 estandar.............. si llegan a venir el M-163 seria un golazo solo hay que ver como mejorar al menos la capacidad de tiro nocturno

Saludos

Bueno ahí hay un grave error...

Porque tenemos una fantochada suicida, vamos a reemplazarla por un sistema que ya es obsoleto?

No. Tenés que buscar algo que, mínimamente, se adecue a los escenarios actuales; sino guardá las pocas monedas que tenés en el bolsillo y esperá algo que sirva.

 

[Hattusil]

Sale mas caro, mejor como esta y encima estandarizas con la ARA......... cierra por todos lados

Saludos

Obsoleto...

 

[Facundo Rovira]

un poco "out of the Box" pero se podia ver que tan posible es tener algo así o montar esa torreta en algún chassis X. (caso contrario a full con el M163)

Son funciones distintas, el M-163 es movil por ejemplo para defender unidades móviles pero el que mencionas es para defender puntos importantes, depende del modelo y funcion sirven para algunas cosas y otros no

Saludos

 

[Facundo Rovira]

Bueno ahí hay un grave error...

Porque tenemos una fantochada suicida, vamos a reemplazarla por un sistema que ya es obsoleto?

No. Tenés que buscar algo que, mínimamente, se adecue a los escenarios actuales; sino guardá las pocas monedas que tenés en el bolsillo y esperá algo que sirva.

Un Oerlikon de 20 mm fabricado hace mas de 50 años montado en un M-113 y montaje improvisado no te parece obsoleto? no se trata de escenarios actuales sino de mejorar en al como defender a la Caballería del EA y ver la realidad del pais ............. un M-163 es algo, una gran mejora

Saludos

 

[Facundo Rovira]

los de 20mm ya no se usan mas en los M113, los que están son los GA-B01 de 30mm

Gracias!!!!!!!!!!!!! por el dato!!!!! menos alcance pero mas precisión y DPM............. pero el M-163 si lo mejoras para hacer algo todo tiempo es mucho mejor .........

Saludos