Sistema de defensa antiaérea para el EA

Sistema antiaério para el EA

  • THAAD

    Votos: 0 0,0%
  • TOR-M1/M2

    Votos: 33 17,5%
  • RBS-23

    Votos: 13 6,9%
  • PATRIOT

    Votos: 22 11,6%
  • BUK-M1/M2

    Votos: 12 6,3%
  • S-300

    Votos: 103 54,5%
  • ASTROS-2

    Votos: 3 1,6%
  • SKYSHIELD

    Votos: 3 1,6%

  • Total de votantes
    189
  • Encuesta cerrada .

Derruido

Colaborador
Si, pero no todo pasa por la superioridad aerea. En todo caso tenes distintos estadios y capas de donde se desenvuelve, tanto de forma activa como pasiva.

En un pais con tantas necesidades no me parece pichuleo, es util y totalmente necesario, sin embargo si es la unica medida que se adopta es definitivamente mediocre.
Con superioridad aérea, dificilmente una escuadrilla enemiga pueda llegar al punto de poder lanzar sus armas impunemente, o un buque disparar todas sus salvas sin recibir su pago.


Podés recuperar las cosas que tenés para incrementar tú poder de defensa puntual, y como se está haciendo, el punto es que vos mismo señalás la cuestión de fondo. Es la única medida que se adopta, entonces es definitivamente mediocre.

Salute
El Derru
 
S

SnAkE_OnE

Una escuadrilla no opera por si sola, es cuestion simplemente de analizar todas las aristas que representan un ataque a una instalacion importante. Asimismo la utilizacion de misiles crucero, siendo mucho mas discretos que las aeronaves.

Es la única medida que se adopta, entonces es definitivamente mediocre.

Bajo estas condiciones si, sin embargo tambien si consideramos las necesidades y aplicaciones, en calidad y cantidad, deberiamos poder llegar a una situacion que nos de un balance razonable. Mas sabiendo de los costos de los misiles portatiles y distintas variables, que son de un costo muy elevado.
 

Derruido

Colaborador
Una escuadrilla no opera por si sola, es cuestion simplemente de analizar todas las aristas que representan un ataque a una instalacion importante. Asimismo la utilizacion de misiles crucero, siendo mucho mas discretos que las aeronaves.
Claro que no opera sola, todos los que tienen una en el barrio operan con todos los medios que le dan sustento y proyección. Salvo nosotros que con menos de media docena de A4 AR pensamos defender el espacio Aereo.

Cuando hablo de superioridad, hablo de tener una fuerza aerea, con todos los medios idoneos. Que permiten en última instancia negar al ENO cualquier oportunidad de incursión o ataque. Sobre los misiles cruceros, si son lanzados desde submarinos deberiamos poder tener una armada que llevara al mínimo la posibilidad de lanzamiento desde ese medio. Ahora bien, volviendo al tema de superioridad aerea, si tenés una aviación potente y con brazos largos dificilmente un buque como el Type 45 pueda posicionarse en un lugar como para darle alcance a sus misiles cruceros.

Pero claro, la realidad es única, jamás en 200 años de historia, nuestro pais estuvo tan indefenso. Ni siquiera en sus comienzos vendimos tan barata nuestra seguridad.


Bajo estas condiciones si, sin embargo tambien si consideramos las necesidades y aplicaciones, en calidad y cantidad, deberiamos poder llegar a una situacion que nos de un balance razonable. Mas sabiendo de los costos de los misiles portatiles y distintas variables, que son de un costo muy elevado
Snake, de todos los proyectos o modelos que se han mostrado en Simprode, cuantos efectivamente han sido modernizados. Un puñadito, un puñado o todos........

Sobre costos de sistemas de armas, me pare que tantos años de discurso oficial han hecho carne en tu inconsciente. Si gastaramos todos los años un poco, no deberiamos comernos un empacho en la compra de armamento. Además es tanto lo que hay que comprar y recambiar, que nos llevaria al menos una década como para empezar a digerir como funcionan, como se mantienen y como se operan esos sistemas.

Más bajo no pudimos caer, aunque pensandolo bien, todavia nos falta llegar hasta el fondo.

Salute
El Derru
PD: Pero algun día hay que empezar.
PD: Parecen sistemas caros, pero hay que verlos desde el punto de vista de la escala pais, y no del bolsillo propio. Así cualquier cosa es cara e imposible.
 

panZZer

Peso Pesado
cuesta bastante tenerlos y no usarlos, ese es el verdadero gasto..antes que eso, era inversion! Busca los contratos..vas a ver que el S1 no es barato, imaginate el 2!
El precio por los montos que se manejan del ultimo pedido de exportacion esta entre los 10 y 14 millonbes de dolares, eso si no pude encontrar con cuanta municion ni cuantos repuestos.
Los S1 de UAE van a recibir el nuevo radar, lo encargaron ellos el diseño, durante un MLU (entre el año pasado y el que viene).
 

fanatikorn

Colaborador
Si no querés que te toquen, lo que necesitas si o sí es una Fuerza Aerea Real y potente. Cosa que no tenemos y que no es imposible de conseguir.

Esos medios o sistemas, de defensa puntual, son para casos en donde el objetivo es primordial y uno no quiere que se le escape la liebre.

Así veo la cuestión de defensa puntual.

Salute
El Derru
PD: Lo que se pretende por medio de CITEDEF, simplemente es seguir pichuleando o tratando de que lo que uno tiene siga rindiendo. Aunque ese rendimiento a éstas alturas es completamente marginal. En definitiva, se hace no para ganar capacidades, sinó para no invertir y no perder lo poco que nos queda.
Tiene razón don Derru, yo sigo pensando que no podemos modernizar (si se lo puede llamar así) los M-113 a un modelo que no se fabrica más desde el '79, o hacer uniformes verdes, para reemplazar a los miméticos (algo que, muuuy lento, pero va cambiando) o pichulear con la "modernización" del FAL, que le meten tanto misterio como si hubieran creado el caza valkiria de macross, y de seguro que va a ser de una mira (holográfica u óptica), pinturita nueva a todo el fucho y....punto ya'tá!!!!!!!!!; nos falta madurar tanto en cuestiones de defensa que cada vez que veo (justo para esta época siempre sale algo) "lo que debemos aprender de Malvinas".........................aprender que????, si estamos igual que en el '82, o extrapolando a 30 años después ESTAMOS PEOR!!!!!! porque estamos igual que en ese año, solo algunas compras artesanales en cuanto a radios (siempre para el Cdo Sup, pero los escalones más bajos que son los MÁS necesitados de comunicaciones, siguen renegando con las PRC 3620 de hace 30 años atrás, o con las thompson de hace más todavía). Las PRC 4620 "modernizadas", yo no ví una sola dentro de la zona de la pampa. Los radares rastreador modernizados por INVAP (otra véz arreglar algo de más de 30 años) solo lo vi en la Ca Icia 10, y encima tiene quichicientas cajas de b*******ces como la batería, el teclado, los cables, o sea modernizaron con una PC militarizada el Sist del radar, pero en lugar de hacerlo más transportable, si antes necesitabas un equipo de 4 para llevarlo, ahora necesitas 10 hombres!!!!!!, o los blindados a ruedas, que compran la friolera de CUATRO!!!!!! ya van a comprara más, ahora de cual modelo....ni idea, quizá sean BTR-80 (otros 4), o algunos VAB (4 más), quizás también el boxer (ése solo 2 porque es muy caro), y cuando te queres acordar tenés el EA y la IMARA equipada al completo con blindados a ruedas:D...............eso si, comn un paisano de acad pueblo!!!!!!! pero bueno che, no querían blindados nuevos??? ahi esta la solución!!!!!!Banhead . Te hablan de un submarino nuclear, y uno ve la propaganda donde sale Don Alberto diciendo que él trabajo en el DM y ahora trabaja en el Alte Storni enseñando a los jóvenes su profesión y no sé que más y de fondo el Sub pintadito de negro que es un chiche, y un neófito ve eso y piensa ".....ahhhhhhhhhhh, pero estamos básbaro, tenemos de todo 'pa defender el ispa!!!!!!!!!", pero no muestran los fierros oxidándose de los otros subs al costado, o los que se oxidan en las bases, o los aviones que se pudren a la intemperie porque no vuelan, o los camiones del EA que salen a la calle y no tienen ni un matafuego (no pidamos de lote de a bordo, porque es más fácil pedirle peras al olmo), las cajas oxidadas, los asientos de madera destruidos, los toldos totalmente rotos, y puedo seguir mencionando muchas cosas por el estilo, pero es al dope, muchos de este foro ya lo saben.
Asi que pienso que esto no va a cambiar hasta que no hagan un replanteo SERIO de que tipo de FFAAs quieren, y mientras sigan mirando de reojo o con recelo por lo sucedido hace 36 años (y conste que la GRAN MASA de las FFAA de este momento, ni siquiera estaban por ingresar dentro de las mismas) no va a haber ningún cambio notable, no sea cosa que el perro quiera morder la mano del amo de nuevo. Se que suena parcial y prejuicioso mi comentario, y mi ánimo no es ofender, sino marcar algo que muchos dentro de las FFAA piensan y no pueden decir, porque los que estan en cabeza no lo hacen.
Volviendo al tema del sistema AA, insisto en este, (tomatazos al por mayor, después de las 24:00:D)

Lo vería tan lindo con el NI del EA en la puerta!!!!!!!!!!
SDLS
 

Chan!

Colaborador
Claro que no opera sola, todos los que tienen una en el barrio operan con todos los medios que le dan sustento y proyección. Salvo nosotros que con menos de media docena de A4 AR pensamos defender el espacio Aereo.

Cuando hablo de superioridad, hablo de tener una fuerza aerea, con todos los medios idoneos. Que permiten en última instancia negar al ENO cualquier oportunidad de incursión o ataque. Sobre los misiles cruceros, si son lanzados desde submarinos deberiamos poder tener una armada que llevara al mínimo la posibilidad de lanzamiento desde ese medio. Ahora bien, volviendo al tema de superioridad aerea, si tenés una aviación potente y con brazos largos dificilmente un buque como el Type 45 pueda posicionarse en un lugar como para darle alcance a sus misiles cruceros.

Pero claro, la realidad es única, jamás en 200 años de historia, nuestro pais estuvo tan indefenso. Ni siquiera en sus comienzos vendimos tan barata nuestra seguridad.



Snake, de todos los proyectos o modelos que se han mostrado en Simprode, cuantos efectivamente han sido modernizados. Un puñadito, un puñado o todos........

Sobre costos de sistemas de armas, me pare que tantos años de discurso oficial han hecho carne en tu inconsciente. Si gastaramos todos los años un poco, no deberiamos comernos un empacho en la compra de armamento. Además es tanto lo que hay que comprar y recambiar, que nos llevaria al menos una década como para empezar a digerir como funcionan, como se mantienen y como se operan esos sistemas.

Más bajo no pudimos caer, aunque pensandolo bien, todavia nos falta llegar hasta el fondo.

Salute
El Derru
PD: Pero algun día hay que empezar.
PD: Parecen sistemas caros, pero hay que verlos desde el punto de vista de la escala pais, y no del bolsillo propio. Así cualquier cosa es cara e imposible.

Desde que me enteré que un funcionario del Estado cobra 400.000 pesos por mes y tantos otros entre 30.000 y 50.000, cambié de opinión radicalmente. Antes creía lo que remarqué. Ahora, ya no creo en nada ni nadie.
 

Derruido

Colaborador
Desde que me enteré que un funcionario del Estado cobra 400.000 pesos por mes y tantos otros entre 30.000 y 50.000, cambié de opinión radicalmente. Antes creía lo que remarqué. Ahora, ya no creo en nada ni nadie.

Chan, y gastamos esa guita al dope. Y mejor no cuentes la otra guita que nos salen.......... esos mismos funcionarios..

Ese que gana la guita que citaste......... mejor no hablemos de las vaquitas subsidiadas.

Es por eso que no hay guita para todo lo demás. Estamos manejados por una banda.

Salute
El Derru
PD: Perdón por el OT, pero es indignante.
PD: Viste que un misil que te permite bajar a un avión de 100 millones por más que cueste U$100000 es barato, viste que si un torpedo que cuesta U$3 millones y te permite borrar un blanco de U$1500 millones es barato. Viste que si un sistema que te permite resguardar toda una central Nuclear que cuesta más de U$5000 millones, vale 100 millones es barato.
Pero claro, en lugar de gastar en ésto y en remedios la guita se termina yendo en cosas como éstas.



Después la FAA debe andar en un puñado de aviones, con más de 3 décadas y una guerra en el lomo.
PD: Para que vamos hablar, hoy quedó de manifiesto que la Corrupción no es gratis, cuesta vidas.
 

pabloeldido

Forista cervecero.
Colaborador
Cualquiera de los sistemas que se nombraron en las 30 páginas seria de mucha utilidad en las FAA ya que no tenemos nada moderno para bajar a un avión.
 

Derruido

Colaborador
Decisión política o plata, tal vez las dos van de la mano.
Es algo más elemental mí amigo. No existen fuerzas armadas si no hay hombres.

Lamentablemente, no solo dejaron las puertas abiertas sinó que los están barriendo.

De que sirve un fierro, si no hay alguien para operarlo. Ya vimos en Malvinas, los fierros no eran lo último pero el coraje, la valentia y el ingenio muchas veces hizo la diferencia.

Si los hombres no están, las FFAA son una cáscara vacia solamente protocolar.

Salute
El Derru
 

pabloeldido

Forista cervecero.
Colaborador
Es algo más elemental mí amigo. No existen fuerzas armadas si no hay hombres.

Lamentablemente, no solo dejaron las puertas abiertas sinó que los están barriendo.

De que sirve un fierro, si no hay alguien para operarlo. Ya vimos en Malvinas, los fierros no eran lo último pero el coraje, la valentia y el ingenio muchas veces hizo la diferencia.

Si los hombres no están, las FFAA son una cáscara vacia solamente protocolar.

Salute
El Derru


Sip se me olvido lo mas elemental.
 

Derruido

Colaborador
Sip se me olvido lo mas elemental.
Lo básico, lo fundamental ló unico que hay que tener en cuenta antes de pedir todo lo demás.

De que vale pedir por un barco, si no tenemos tripulaciones. De que sirve pedir por un tanque, si no vamos a tener tropa para que lo lleve al frente de combate, para que pedimos aviones si no tenemos pilotos............

Las casas se construyen desde abajo, si no tenés tropa no se pueden tener FFAA.

Es así de sencillo.

Salute
El Derru
 
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