Cuando a Chile le iban a vender los F16 Block 50/52 les consultaron acá si había problemas por la venta a Chile. Acá dijeron que nó. Es más preguntaron quieren comprar lo mismo, y acá les dijeron que nó.
Y ésto se habló en el foro.
Rumores y discusión sobre el próximo multirrol que no fue para la FAA
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Y ésto se habló en el foro.
...no solo el F-16, segun recuerdo también segun se publicó, nos consultaron si nos oponiamos a la venta de AIM-120 a Chile y tambien dijimos que no...
El Tema es que como dijo Don Eduardo, la FAA no comulga con el armamento Yankee. Por el tema de los permisos, y otras yerbas. Y con Francia...... post Malvinas, ni intercambio de pilotos....
Ergo si viene el F16, deberá ser con acceso a reabastecedores, acá van a tener que meter la mano en el bolsillo y con posibilidad de poder acceder a armamento no Yankee, llámese Israel, Turquía o el que sea. Seguramente siendo Occidental, no haya tantos problemas.
Caso contrario, no veo posible el F16 en la FAA.
Permitiéndome soñar un rato, les voy a pasar algunas ideas
Fuerza Aérea
12/18 F/A-18 E/F (+12/18)
18 F/A-18 C/D (Kuwait) (+18)
18 O/A-4AR (+10)
18 IA-58 ISR (+17)
18 EMB-312 NG
40 IA-63 III BII (+31)
12 T-6C II
8 P-2002
9 G-120
20 IA-100B (+19)
5 C-130H (+2)
1 L-100-30
3 KC-130H (+1)
3 B737-700 NG (+2)
3 B737 NG AEW&C (+3)
3 A330-200 (+3)
5 C295 M (+5)
3 F-28 (+1)
2 F-27 (+2)
10 Saab 340 (+7)
10 Hurones (+7)
6 Twin Otter (+2)
2 Lear 60
5 Lear 35 (+1)
4 Piper PA24
30 Cessna 182
10 Cessna 180
3 AB-180RVR
13 PA-28
6 PA-25
3 PA-34
2 CH-47D (+2)
10 S70I (+10)
18 Bell 412 EP (+12)
6 Bell 407 (+6)
Ejército
5 C295 M (+5)
2 Twin Otter
3 C-212-200
4 Cessna 208
10 Cessna T-41D
8 DA-42M (+5)
1 NAS-75A
1 Cessna 550B
10 IA100B (+10)
2 CH-47D (+2)
20 S70I (+20)
12 AH-1W (+12)
40 UH-1H I/II
1 AS332B
4 Bell 212
20 Abell 206B1
6 Bell 407 GXi (+6)
Armada
6 F/A-18 C/D (Kuwait) (+6)
13 SUE/SEM (+13)
1 KC-130H (+1)
4 P-3C (+4)
1 P-3B (+1)
5 C295 ASW (+5)
2 Hurones (+2)
1 King Air
12 IA-63 III BII (+12)
10 IA-100B (+10)
10 SH-60 (+10)
5 SH-3 (+2)
1 S-61
4 AS-555 (+3)
Se necesitan recuperar
10 O/A-4AR (en camino)
17 IA58 ISR (en camino y modernización, según había escuchado, hay al menos 18 pucaras en buen estado y con un buen remanente de horas)
1 F-28 (en camino)
2 F-27 (en camino)
1 Saab 340 (en camino)
13 SUE/SEM (en camino)
1 P-3B (en camino)
3 AS-555 (sin novedades)
Ya comprados a la espera de recibir
5 IA-63 III BII (+ conversión 3 IA-63 II)(estipulado en el contrato firmado con Fadea)
1 Saab 340 (a la espera)
9 Hurones (a la espera)
5 DA-42M (a la espera)
2 SH-3 (a la espera)
Comprar
12/18 F/A-18 EF (200-230m nuevos)(2760-4140m)
24 F/A-18 CD (1m usado)(24m)(Kuwait los ofrecía a Túnez a precio simbólico, se quieren deshacer de ellos)
19 IA-63 III BII (+ conversión 16 IA-63 II/II-40)(11-12m nuevo)(337-356m)(en el contrato de Fadea se estipula 6 nuevos + 3 convertidos por 100m, de ahí saco un aprox por unidad)
39 IA-100B (900k nuevos)(35.1m)(precio de venta de lanzamiento, remplazo T34 de la armada)
2 C-130H (10-15m)(ya donaron los excedentes que la USAF tenía en la región, se pueden pedir)
2 KC-130H (10-15m usados)(20-30m)(hace unos años chile compro la versión R, por un precio similar)
5 B737 NG (conversión de 3 a AEW&C)(10-15m usados sin conversión)(50-75m)(el T-99 costó poco más de 10 millones, se pueden conseguir más por precios similares o un poco mayores)
3 A330-200 (40-50m usados)(120-150)(remplazo de los B707, Brasil compró 2 de ésta versión usados por un total de 80 millones, se pueden conseguir por esa cantidad)
10 C295 M (50m 0km)(500m)(india compró los C295 a un precio unitario de 50 millones, se consiguen)
5 C295 ASW (50/60m 0km)(250-300m)(remplazo S-2 Turbo Tracker)
5 Saab 340 (2-3m usado)(10-15m)(el nuevo Saab 340 que compró la FAA costó poco más de 2 millones)
2 Twin Otter (8-10m 0km)(16-20m)(remplazo de los 2 perdidos en la Antártida)
1 Lear 35 (2-3m usado)(intensión de completar una flota de 5 lear operativos)
4 P-3C (20m usados)(80m)(excedentes de la Us Navy, se habían ofrecido a ese precio, aunque debe haber subido por el tiempo que pasó)
4 CH-47D (20-30m usados)(80-120m)(precio que estimo mediante FMS)
30 S70I (20-25m 0km)(600-750m)(precio de los S-70I polacos ofrecidos, remplazo o complemento de los huey, depende cuánto les quede de vida)
10 SH-60 (desconozco su precio, puede ser el helicóptero embarcado de las meko-140 y las OPV, aunque no se que tal andarán de tamaño los hangares)
12 AH-1W (25-30m usados)(300-360m)(precio aprox que vi en ofrecimientos a otros países)
12 Bell 412 EP (5-7m 0km)(60-84m)(precio promedio)
12 Bell 407 GXi (3-4m 0km)(36-48m)(precio ofrecido por Bell a la FAA, remplazo de los lama)
Total aprox USD 5.300.100.000-7.135.100.000
Los KC-130H de la FAA son compatibles con los F/A18 para reabastecerlos, tanto a los C/D como a los E/F, ambos por canasta.
Está tan lejos de nuestras posibilidades realmente una aviación así?
Fuerza Aérea
12/18 F/A-18 E/F (+12/18)
18 F/A-18 C/D (Kuwait) (+18)
18 O/A-4AR (+10)
18 IA-58 ISR (+17)
18 EMB-312 NG
40 IA-63 III BII (+31)
12 T-6C II
8 P-2002
9 G-120
20 IA-100B (+19)
5 C-130H (+2)
1 L-100-30
3 KC-130H (+1)
3 B737-700 NG (+2)
3 B737 NG AEW&C (+3)
3 A330-200 (+3)
5 C295 M (+5)
3 F-28 (+1)
2 F-27 (+2)
10 Saab 340 (+7)
10 Hurones (+7)
6 Twin Otter (+2)
2 Lear 60
5 Lear 35 (+1)
4 Piper PA24
30 Cessna 182
10 Cessna 180
3 AB-180RVR
13 PA-28
6 PA-25
3 PA-34
2 CH-47D (+2)
10 S70I (+10)
18 Bell 412 EP (+12)
6 Bell 407 (+6)
Ejército
5 C295 M (+5)
2 Twin Otter
3 C-212-200
4 Cessna 208
10 Cessna T-41D
8 DA-42M (+5)
1 NAS-75A
1 Cessna 550B
10 IA100B (+10)
2 CH-47D (+2)
20 S70I (+20)
12 AH-1W (+12)
40 UH-1H I/II
1 AS332B
4 Bell 212
20 Abell 206B1
6 Bell 407 GXi (+6)
Armada
6 F/A-18 C/D (Kuwait) (+6)
13 SUE/SEM (+13)
1 KC-130H (+1)
4 P-3C (+4)
1 P-3B (+1)
5 C295 ASW (+5)
2 Hurones (+2)
1 King Air
12 IA-63 III BII (+12)
10 IA-100B (+10)
10 SH-60 (+10)
5 SH-3 (+2)
1 S-61
4 AS-555 (+3)
Se necesitan recuperar
10 O/A-4AR (en camino)
17 IA58 ISR (en camino y modernización, según había escuchado, hay al menos 18 pucaras en buen estado y con un buen remanente de horas)
1 F-28 (en camino)
2 F-27 (en camino)
1 Saab 340 (en camino)
13 SUE/SEM (en camino)
1 P-3B (en camino)
3 AS-555 (sin novedades)
Ya comprados a la espera de recibir
5 IA-63 III BII (+ conversión 3 IA-63 II)(estipulado en el contrato firmado con Fadea)
1 Saab 340 (a la espera)
9 Hurones (a la espera)
5 DA-42M (a la espera)
2 SH-3 (a la espera)
Comprar
12/18 F/A-18 EF (200-230m nuevos)(2760-4140m)
24 F/A-18 CD (1m usado)(24m)(Kuwait los ofrecía a Túnez a precio simbólico, se quieren deshacer de ellos)
19 IA-63 III BII (+ conversión 16 IA-63 II/II-40)(11-12m nuevo)(337-356m)(en el contrato de Fadea se estipula 6 nuevos + 3 convertidos por 100m, de ahí saco un aprox por unidad)
39 IA-100B (900k nuevos)(35.1m)(precio de venta de lanzamiento, remplazo T34 de la armada)
2 C-130H (10-15m)(ya donaron los excedentes que la USAF tenía en la región, se pueden pedir)
2 KC-130H (10-15m usados)(20-30m)(hace unos años chile compro la versión R, por un precio similar)
5 B737 NG (conversión de 3 a AEW&C)(10-15m usados sin conversión)(50-75m)(el T-99 costó poco más de 10 millones, se pueden conseguir más por precios similares o un poco mayores)
3 A330-200 (40-50m usados)(120-150)(remplazo de los B707, Brasil compró 2 de ésta versión usados por un total de 80 millones, se pueden conseguir por esa cantidad)
10 C295 M (50m 0km)(500m)(india compró los C295 a un precio unitario de 50 millones, se consiguen)
5 C295 ASW (50/60m 0km)(250-300m)(remplazo S-2 Turbo Tracker)
5 Saab 340 (2-3m usado)(10-15m)(el nuevo Saab 340 que compró la FAA costó poco más de 2 millones)
2 Twin Otter (8-10m 0km)(16-20m)(remplazo de los 2 perdidos en la Antártida)
1 Lear 35 (2-3m usado)(intensión de completar una flota de 5 lear operativos)
4 P-3C (20m usados)(80m)(excedentes de la Us Navy, se habían ofrecido a ese precio, aunque debe haber subido por el tiempo que pasó)
4 CH-47D (20-30m usados)(80-120m)(precio que estimo mediante FMS)
30 S70I (20-25m 0km)(600-750m)(precio de los S-70I polacos ofrecidos, remplazo o complemento de los huey, depende cuánto les quede de vida)
10 SH-60 (desconozco su precio, puede ser el helicóptero embarcado de las meko-140 y las OPV, aunque no se que tal andarán de tamaño los hangares)
12 AH-1W (25-30m usados)(300-360m)(precio aprox que vi en ofrecimientos a otros países)
12 Bell 412 EP (5-7m 0km)(60-84m)(precio promedio)
12 Bell 407 GXi (3-4m 0km)(36-48m)(precio ofrecido por Bell a la FAA, remplazo de los lama)
Total aprox USD 5.300.100.000-7.135.100.000
Los KC-130H de la FAA son compatibles con los F/A18 para reabastecerlos, tanto a los C/D como a los E/F, ambos por canasta.
Está tan lejos de nuestras posibilidades realmente una aviación así?
Te voy a despertar, si USA aparentemente no tiene interes en ofrecer al menos un F-16 block 30, limitandose a los A/B daneses, o a decirnos que vayamos a hablar con HAL, que te hace pensar que nos venderia F-18 E/F nuevos?, a eso sumale que los F-18 kuwaities van a terminar en los Marines, quedan pocos F-18 legacy y en la medida que se vayan dando de baja van a escasear los spares.
Te agrego mas, los C-295 tienen componentes ingleses, algo ya se hablo con Airbus y parece que ahi habria problemas
13 SEM/SUE?, de donde pensas sacar spares suficientes, lo que llego con los SEM puede servir para hacer volar a 4 o 5 durante algunos años, hasta que agoten las horas, despues FIN.
Eso sin considerar que estan pretendiendo gastar entre 5.000 y 7.000 millones solo en el rubro aviacion, si haces eso tenes que gastar otro tanto en la Flomar, COFS, Ejercito, como pensas financiar eso?
Si no me equivoco eso se debe referir solo a los de la USAF. Me atrevo a decir que la mayoría de los Block 70 que están volando hoy son Block 20 modernizados (55 de Taiwán). Bahrein va a modernizar sus Block 40, Grecia y Marruecos sus Block 52. Grecia ya va por 3 modernizados de los cuales recién entregaron 2.
En USA ya tienen un escuadrón con Block 70
Aja, y los mantenes con... con? Su sueño ya roza con delirio compañero.
EEn un
Futuro cercano no es imposible, algunos de los partidos políticos que se postulan en 2023 tienen propuestas de aumento de presupuesto de defensa, como Nos que propone llevar el presupuesto hasta 20.000 millones escalonadamente en unos años
Aumentando el presupuesto de defensa a más de 1 o 2% es suficiente
Recapitulando:
F-16: no habría oferta superadora, la unica seria la danesa, con todo el interrogante de cuándo estarán disponibles y con qué remanente, además si USA no tiene interés en mejorar dicha oferta me hace dudar de cómo sería el tema logístico, y más importante el armamento, por el lado del KC-135, nos va dando la idea que tampoco han ofrecido nada, y (opinión personal) si con los aviones no viene armamento y reabastecedor, olvidate que se lo compre despues, tanto porque acá no van a largar un peso, como porque para ellos sería más simple negarlos, total ya te clavaste con el avión.
HAL Tejas: seria la opcion con el visto bueno de USA, pero veo varios puntos oscuros: por un lado hay que ver la capacidad de HAL de reemplazar los componentes vetables, en especial el asiento eyector, despues esta el tema armamento, si bien tiene varios homologados, deberiamos negociarlos aparte, de donde y como se financiarian todos esos contratos (avion / logistica / armamento), ademas le veo poco futuro a la version, India le esta poniendo todos los porotos al Mk 2, no vaya a ser que en poco tiempo seamos los unicos usuarios.
JF-17: la incertidumbre de su logistica y su vida util, pero a su favor que es el unico que vendria como un "sistema de armas", es decir un paquete completo, con logistica y armamento, las amenazas de dejar en tierra al resto de la FAA las veo como eso, amenazas, pero no va a pasar, seria demasiado drastico y dificilmente justificable, mas alla de que si mal no recuerdo, fueron dichos de un representante (diputado) republicano, no algo que haya salido del departamento de estado USA.
F-16: no habría oferta superadora, la unica seria la danesa, con todo el interrogante de cuándo estarán disponibles y con qué remanente, además si USA no tiene interés en mejorar dicha oferta me hace dudar de cómo sería el tema logístico, y más importante el armamento, por el lado del KC-135, nos va dando la idea que tampoco han ofrecido nada, y (opinión personal) si con los aviones no viene armamento y reabastecedor, olvidate que se lo compre despues, tanto porque acá no van a largar un peso, como porque para ellos sería más simple negarlos, total ya te clavaste con el avión.
HAL Tejas: seria la opcion con el visto bueno de USA, pero veo varios puntos oscuros: por un lado hay que ver la capacidad de HAL de reemplazar los componentes vetables, en especial el asiento eyector, despues esta el tema armamento, si bien tiene varios homologados, deberiamos negociarlos aparte, de donde y como se financiarian todos esos contratos (avion / logistica / armamento), ademas le veo poco futuro a la version, India le esta poniendo todos los porotos al Mk 2, no vaya a ser que en poco tiempo seamos los unicos usuarios.
JF-17: la incertidumbre de su logistica y su vida util, pero a su favor que es el unico que vendria como un "sistema de armas", es decir un paquete completo, con logistica y armamento, las amenazas de dejar en tierra al resto de la FAA las veo como eso, amenazas, pero no va a pasar, seria demasiado drastico y dificilmente justificable, mas alla de que si mal no recuerdo, fueron dichos de un representante (diputado) republicano, no algo que haya salido del departamento de estado USA.
NOS?, seamos serios, esto es un foro de defensa, no de discusiones politicas (que de hecho no estan permitidas), pero la verdad es que todos los partidos con posibilidades reales de gobernar, estan pensando en los ajustes necesarios para reducir el deficit y pagar la deuda, en campaña todos prometen, unos posteos mas arriba recordaron a un politico que como diputado se oponia a los Kfir por ser usados, diciendo que Argentina podia costearse SU 35 o Rafale, al poco tiempo asumio como ministro de defensa, y andaba llorando diciendo que los F-16 no se los podia comprar porque eran caros de operar, si de aca a 10 años se invierten 5.000 millones en todas las FFAA (incluyendo infraestructura) tenemos que saltar en una pata de La Quiaca a Ushuaia
El-comechingón
Fanático del Asado
Si nos gustan. Son muy chetos.
Se hablaba de un posible desarrollo conjunto para obtener esa capacidad en ese aparato.
Pero conociendo nuestro historial, dudo que de haberse comprado el FA-50, ese desarrollo, hubiese llegado a buen puerto.
Igualmente, tenés razón. En este caso, ni siquiera estaba la posibilidad de hacer revo.
KAI nunca dijo que no estaba dispuesta. Acá se le bajó el pulgar en forma unánime al FA-50, y sospecho que fue por el mismo motivo, por el cual los SuE/SEM no vuelan todavía hoy por hoy.
El FA-50, tenía el mismo, o más apoyo que el coso hindú.
No podemos, no.
No quieren algunos, que es muy distinto
Bueno, ya te lo contesté más arriba. Y te agrego, que el Kfir, estaba en las mismas condiciones que el FA-50, con respecto al apoyo de los EE.UU.
El-comechingón
Fanático del Asado
Lo que no nombra Isaac como contra del JF17 es salirse del mercado de USA. Que consecuencias tiene?
Porque si por optar por el chino perdemos acceso a FMS o spares para el resto de los SdA... Olvídate.
Todo lo que tenemos es occidental.
Nos sale más barato comprar Kc135.
Y cómo alguien dijo, hemos tenido a los Mirages sin revo una parva de años.
Porque si por optar por el chino perdemos acceso a FMS o spares para el resto de los SdA... Olvídate.
Todo lo que tenemos es occidental.
Nos sale más barato comprar Kc135.
Y cómo alguien dijo, hemos tenido a los Mirages sin revo una parva de años.
Buen día estimado, por favor pasar por sección Presentación de foristas nuevos y colocarse un avatar que lo identifique, muchas gracias.
Saludos,
Merchant
Presentacion de los nuevos foristas
Hola mi nombre es Diego, hace 15 años aprox comentaba en Saorbats, hoy a los 34 hace 5 o 6 que sigo este foro... no se si antes me habia presentado lo hago x las dudas
www.zona-militar.com
me262
Colaborador
Totalmente de acuerdo. Igualmente me da la sensación que el tema JF17 es más para presionar a EEUU para que mejore la oferta respecto del F16 que otra cosa. La FAA tiene más que claro todas las contras que tiene ir por el aparato de procedencia china. Y cuando digo todas, incluyo la posibilidad seria de que se corte el chorro del FMS.
Y para aquéllos que sostienen que hay infinidad de países que operan SdA's occidentales y de origen ruso o chino, sin ningún tipo de restricción por parte de EEUU, entiendan que la situación de Argentina es muy particular y distinta a la de todos los demás. Hay que hacerse cargo y entender que ir a la guerra con el principal aliado de EEUU no es gratis, y menos si le diste una paliza importante.
Asimismo da la sensación que es la primera vez en años que la cuestión referida a la adquisición del "caza supersónico/multirol" viene enserio. Entiéndase enserio a nivel argentino, o sea poniendo poca guita, pichuleando, etc. Un fuerte indicio es que se está tratando de instalar el tema en la opinión pública.
De hecho, que se tome la decisión de ir por un modelo en particular -supuestamente antes de fin de año- y que la misma trascienda es un paso importantísimo.-
Tal cual, y de eso se aprendió. Por eso las especificaciones que dio la FAA, no yo ni ningún otro forista, la FAA (quien piensa en la proyección del poder aéreo nacional), pide que tenga la capacidad de reabastecimiento aéreo.
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