Rumores y discusión sobre el próximo multirrol que no fue para la FAA

Rescato la última frase de la nota: "Elegir las armas es tan importante como elegir amigos."
Y agregaría...al momento de comprar armas, estás eligiendo no solo las armas, sino también los amigos.
Una cosa es elegir amigos, y otra es esperar que esos amigos se vayan a los bifes por vos, como excusa para no adquirir nada, que es lo que propone el impresentable de Ruckauf
Ya creímos una vez que esos "amigos" que el plantea (no seamos inocentes con donde apunta) iban a estar de nuestro lado (TIAR) y fue todo lo contrario más allá de algunos gestos, nos las tuvimos que arreglar solos, están queriendo usar el conflicto de Ucrania como ejemplo para no adquirir ciertos sistemas de armas (aviones de combate), pero omiten por un lado el daño que esta sufriendo Ucrania por la falta de estos, el tipo de conflicto en si (totalmente distinto a nuestra hipótesis de conflicto), y las toneladas de armas que sigue recibiendo dia a dia, sin las cuales hace rato hubiera caído (a nosotros no nos entregaron ni lo que ya habíamos comprado)
 
Coincido con Ruckauf... 700 millones de dólares por 12 JF-17 es un gasto inútil.

Prefiero que ese dinero se invierta en un caza occidental que se pueda operar y mantener por 20/25 años sin inconvenientes y sin una dependencia total de China, país que deja muchas dudas en cuanto al sostenimiento logístico a corto, mediano o largo plazo.

Ni hablar las repercusiones que puede llegar a tener a nivel regional e internacional la compra de un caza chino para nuestro país.

En fin, mi postura es clara, obvio que muchos pueden pensar diferente pero tengo mis reservas con el JF-17.
 

BIGUA82

VETERANO DE GUERRA DE MALVINAS
Colaborador
Una cosa es elegir amigos, y otra es esperar que esos amigos se vayan a los bifes por vos, como excusa para no adquirir nada, que es lo que propone el impresentable de Ruckauf
Ya creímos una vez que esos "amigos" que el plantea (no seamos inocentes con donde apunta) iban a estar de nuestro lado (TIAR) y fue todo lo contrario más allá de algunos gestos, nos las tuvimos que arreglar solos, están queriendo usar el conflicto de Ucrania como ejemplo para no adquirir ciertos sistemas de armas (aviones de combate), pero omiten por un lado el daño que esta sufriendo Ucrania por la falta de estos, el tipo de conflicto en si (totalmente distinto a nuestra hipótesis de conflicto), y las toneladas de armas que sigue recibiendo dia a dia, sin las cuales hace rato hubiera caído (a nosotros no nos entregaron ni lo que ya habíamos comprado)
Es tan degradante la manifestacion y carente de trazabilidad historica,que Ucrania siempre quiso que le transfieran aviones de combate aquellos paises amigos y que operaban sistemas de armas rusos,ya que su Fuerza Aerea los operaba y no habia tiempo para formar tripulaciones en aviones occidentales.
Si le hubieran traspasao los MIG 29 que solicitaba,que hubiera dicho este opinologo...vamos!!
 

BIGUA82

VETERANO DE GUERRA DE MALVINAS
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Coincido con Ruckauf... 700 millones de dólares por 12 JF-17 es un gasto inútil.

Prefiero que ese dinero se invierta en un caza occidental que se pueda operar y mantener por 20/25 años sin inconvenientes y sin una dependencia total de China, país que deja muchas dudas en cuanto al sostenimiento logístico a corto, mediano o largo plazo.

Ni hablar las repercusiones que puede llegar a tener a nivel regional e internacional la compra de un caza chino para nuestro país.

En fin, mi postura es clara, obvio que muchos pueden pensar diferente pero tengo mis reservas con el JF-17.
Spirit....Spirit...occidente nos cerró las puertas,tan dura es esta realidad como las puertas Pentagono,parece un juego de palabras pero no lo es.
Occidente responde a un solo criterio...y nos cerraron todo....todo aquello que sea ofensivo,ya me canso de escribir esto,quiere tanques?,tendrá tanques,quiere buques? tendrá buques,quiere misiles antiaereos? los tendrá ( no espere que no los hayan cargado ya en la librerias de los RWR de los aviones que operan en el sur),quiere helicopteros ?tiene miles para comprar,quiere aviones de transporte? elija!!... a no ese que tiene pertiga NO!!! y ese que lleva canastas TAMPOCO....Y esos aviones de combate que tanto les gusta a Ustedes???,ESOS NO!!! no!!! no estan disponibles para Argentina.
Van a escribir 5000 paginas mas,van a pasar 10 años más....y su gran avion que quieren todos solo lo veran con una estrella blanca en LA.El tiempo será el mejor juez en todo esto.Y con cualquier tipo de gobierno,de derecha,de super derecha ,de izquierda y super izquierda,ya está decidido eso,fue como un Yalta moderno,a no ser que se firme aquello que quieren que Argentina firme....y aun asi no estarian seguros y con firma y todo no habria esos aviones que tanto les gustan a Ustedes con ese armamento que los desviven...
 
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Coincido con Ruckauf... 700 millones de dólares por 12 JF-17 es un gasto inútil.

Prefiero que ese dinero se invierta en un caza occidental que se pueda operar y mantener por 20/25 años sin inconvenientes y sin una dependencia total de China, país que deja muchas dudas en cuanto al sostenimiento logístico a corto, mediano o largo plazo.

Ni hablar las repercusiones que puede llegar a tener a nivel regional e internacional la compra de un caza chino para nuestro país.

En fin, mi postura es clara, obvio que muchos pueden pensar diferente pero tengo mis reservas con el JF-17.
Me parece que estás equivocado... según mi interpretación, lo que sostiene es que no se necesitan aviones de ningún tipo, ni oriental ni occidental... su posición tal cual expresó en la nota en América es conformar un sistema como el que hoy, ahora posee Ucrania...
 

rojo

Desde el Nacional
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Spirit....Spirit...occidente nos cerró las puertas,tan dura es esta realidad como las puertas Pentagono,parece un juego de palabras pero no lo es.
Occidente responde a un solo criterio...y nos cerraron todo....todo aquello que sea ofensivo,ya me canso de escribir esto,quiere tanques?,tendrá tanques,quiere buques? tendrá buques,quiere misiles antiaereos? los tendrá ( no espere que no los hayan cargado ya en la librerias de los RWR de los aviones que operan en el sur),quiere helicopteros ?tiene miles para comprar,quiere aviones de transporte? elija!!... a no ese que tiene pertiga NO!!! y ese que lleva canastas TAMPOCO....Y esos aviones de combate que tanto les gusta a Ustedes???,ESOS NO!!! no!!! no estan disponibles para Argentina.
Van a escribir 5000 paginas mas,van a pasar 10 años más....y su gran avion que quieren todos solo lo veran con una estrella blanca en LA.El tiempo será el mejor juez en todo esto.
Parece que no se entiende.
Descartada Rusia quedan las 2 opciones que se vienen hablando.
 
Spirit....Spirit...occidente nos cerró las puertas,tan dura es esta realidad como las puertas Pentagono,parece un juego de palabras pero no lo es.
Occidente responde a un solo criterio...y nos cerraron todo....todo aquello que sea ofensivo,ya me canso de escribir esto,quiere tanques?,tendrá tanques,quiere buques? tendrá buques,quiere misiles antiaereos? los tendrá ( no espere que no los hayan cargado ya en la librerias de los RWR de los aviones que operan en el sur),quiere helicopteros ?tiene miles para comprar,quiere aviones de transporte? elija!!... a no ese que tiene pertiga NO!!! y ese que lleva canastas TAMPOCO....Y esos aviones de combate que tanto les gusta a Ustedes???,ESOS NO!!! no!!! no estan disponibles para Argentina.
Van a escribir 5000 paginas mas,van a pasar 10 años más....y su gran avion que quieren todos solo lo veran con una estrella blanca en LA.El tiempo será el mejor juez en todo esto.

No creo que sea tan así, que hayan existido ofrecimientos de F-16 (aún con armamento mínimo) demuestra lo contrario. Habrá límites y restricciones seguro, pero no para hablar que tenemos cerradas las puertas para adquirir aeronaves de combate occidentales. Al menos mi visión (puedo equivocarme) no es tan restrictiva.

Me parece que estás equivocado... según mi interpretación, lo que sostiene es que no se necesitan aviones de ningún tipo, ni oriental ni occidental... su posición tal cual expresó en la nota en América es conformar un sistema como el que hoy, ahora posee Ucrania...

Entendí el concepto de la idiotez que dijo Rucauff y lo utilicé con un doble sentido respecto del JF-17 ;)
 

rojo

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No creo que sea tan así, que hayan existido ofrecimientos de F-16 (aún con armamento mínimo) demuestra lo contrario. Habrá límites y restricciones seguro, pero no para hablar que tenemos cerradas las puertas para adquirir aeronaves de combate occidentales. Al menos mi visión (puedo equivocarme) no es tan restrictiva.



Entendí el concepto de la idiotez que dijo Rucauff y lo utilicé con un doble sentido respecto del JF-17 ;)

El problema más que en el avión sería en el complemento, para desfile con quedamos con el Pampa, ahora queda ver si USA contraoferta algo similar para asegurarse que no entren aviones chinos.
 
Spirit....Spirit...occidente nos cerró las puertas,tan dura es esta realidad como las puertas Pentagono,parece un juego de palabras pero no lo es.
Occidente responde a un solo criterio...y nos cerraron todo....todo aquello que sea ofensivo,ya me canso de escribir esto,quiere tanques?,tendrá tanques,quiere buques? tendrá buques,quiere misiles antiaereos? los tendrá ( no espere que no los hayan cargado ya en la librerias de los RWR de los aviones que operan en el sur),quiere helicopteros ?tiene miles para comprar,quiere aviones de transporte? elija!!... a no ese que tiene pertiga NO!!! y ese que lleva canastas TAMPOCO....Y esos aviones de combate que tanto les gusta a Ustedes???,ESOS NO!!! no!!! no estan disponibles para Argentina.
Van a escribir 5000 paginas mas,van a pasar 10 años más....y su gran avion que quieren todos solo lo veran con una estrella blanca en LA.El tiempo será el mejor juez en todo esto.

“Puede ser peligroso ser enemigo de Estados Unidos, pero ser amigo de Estados Unidos es fatal”. -Henry Kissinger

Después de que la Guerra en Ucrania pase, acá vamos a tener que hacer bien los deberes de a quien le compramos armamento, sea Estados Unidos, China o Rusia. El romanticismo que acá muchos le profesan a los Estados Unidos es "Galteriano" si cabe algún termino conocido. Este ultimo y su grupo aprendieron muy tarde donde estaban las lealtades correspondientes.

A mi me gusta el armamento Yankee, sale en desfiles, películas, pero es lo que esta detrás lo que tenemos que ver. Estados Unidos nunca fue aliado nuestro, y nunca lo sera, no en sus términos, después los de acá que crean lo que quieran.
 

BIGUA82

VETERANO DE GUERRA DE MALVINAS
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Me parece que estás equivocado... según mi interpretación, lo que sostiene es que no se necesitan aviones de ningún tipo, ni oriental ni occidental... su posición tal cual expresó en la nota en América es conformar un sistema como el que hoy, ahora posee Ucrania...
Claro...ni Chino,ni Ruso,ni Occiental...ningun tipo de avion,cultor de la doctrina Aguad con drones...y dejaron morir esa administracion TODOS LOS PROYECTOS DE UAV de la FAA,QUIEN LOS ENTIENDE????
Uno queria Chamical para hacer la gran terminal logistica de camiones y carga bioceanica y de paso lleven los drones....cuales? los que haya,....no hay mas que estos!! pero lo importante era la terminal logistica.
 

BIGUA82

VETERANO DE GUERRA DE MALVINAS
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El problema más que en el avión sería en el complemento, para desfile con quedamos con el Pampa, ahora queda ver si USA contraoferta algo similar para asegurarse que no entren aviones chinos.
Usted Rojo....lee lo que escribo? que contraoferta? no cree que ya pasó mucho tiempo para que sigan esperando a su avion mesias?que es lindo es lindo...que es muy bueno,es excelente!!!,que se fabricaron miles,si!! que tiene la mejor logistica si!!! que esta probado su motor,si!!! pero no es para nosotros,ya lo decidieron.
 

rojo

Desde el Nacional
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Usted Rojo....lee lo que escribo? que contraoferta? no cree que ya pasó mucho tiempo para que sigan esperando a su avion mesias?
Yo no espero nada, le digo que la opción para un F16 sería esa, que ante la presión por la entrada China USA se vea obligado a ceder y liberar ciertas cosas, que puede pasar o no pasar pero es lo que yo veo como única opción para los pro F16
 

BIGUA82

VETERANO DE GUERRA DE MALVINAS
Colaborador
Hay que esperar y también ver que surge desde Israel.
No me repregunten por favor.A Israel le faltó convencimiento para ganar al comprador,hay que arriesgar muchas veces,si vamos por lo de siempre,si es el Ford Falcon de siempre,duro,de facil mantenimiento,bueno entonces hay que hacer la diferencia en como lo voy a pagar....
Es mi opinion,hubiera arriesgado todo con tal de venderlo...es solo mi opinion,tal vez me tapan la boca con el Banco para Exportaciones de Israel...dentro de unos meses.Veremos dijo un ciego.
 
No me repregunten por favor.A Israel le faltó convencimiento para ganar al comprador,hay que arriesgar muchas veces,si vamos por lo de siempre,si es el Ford Falcon de siempre,duro,de facil mantenimiento,bueno entonces hay que hacer la diferencia en como lo voy a pagar....
Es mi opinion,hubiera arriesgado todo con tal de venderlo...es solo mi opinion,tal vez me tapan la boca con el Banco para Exportaciones de Israel...dentro de unos meses.Veremos dijo un ciego.

Don Eduardo tenga en cuenta que Israel hizo muchos ofrecimientos del Kfir y se bancó muchos desplantes de "nuestras autoridades". No sé si otro fabricante hubiera aceptado tanto destrato. De hecho tengo entendido que otro fabricante dijo "nunca más con Argentina".

Autoridades que no son tal y que piensan que somos el ombligo del mundo, aunque no tenemos un mango para nada producto de esas mismas "autoridades".
 
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