Rumores y discusión sobre el próximo multirrol que no fue para la FAA

[BIGUA82]

La FAB unifica todo con el Gripen, adquirió 36 y pretende contratar una segunda tanda más; no tienen en vista un reemplazo para los AMX por un equivalente.

La FACH pretende modernizar sus MLU.

La FAA debería adquirir un caza de primera linea para equipar la VI Brigada Aérea y a futuro equipar V Brigada Aérea con el mismo caza.

Ese fue siempre el plan,un multirol unico que garnatice una adecuada logistica de sostenimiento y mantenimiento.
Dos (2) Escuadrones en la VI Brigada Aerea,dos (2) Escuadrones en la V Brigada Aerea y un (1) Escuadron en la X Brigada Aerea.
La V Brigada Aerea mas especializada a operaciones tacticas,con toda la variedad de tareas que implica ser tacticos,sin perder de vista la rapida conversion a operaciones de defensa
La VI Brigada especializada en operaciones aereas de defensa,sin perder de vista la rapida conversion a operaciones tacticas.
Y la X Brigada Aerea la conjuncion de ambas,la mas operativa,con pilotos etapa III tanto para defensa como para operaciones aereas tacticas,aunque sean las menos.

 

[Karkas]

Yo creo humildemente que la Guerra de Malvinas fue, es y seguirá siendo nuestro talón de Aquiles. En lo que a mi respecta, solo hay dos caminos:
1- Volver a los brazos de Occidente con lo que ello signifique y estando dispuestos a lo que sea.
2- Encarar un proyecto serio de defensa apoyado por alguna potencia de Oriente, Rusia esta realmente casi descartada, ir en un proyecto serio de inversión y desarrollo industrial propio con soporte Chino.
No veo otro camino a seguir, somos una Nación dependiente no Independiente y tarde o temprano deberemos elegir a quien acompañaremos y de que lado vamos a estar. El Mundo esta cambiando radicalmente las alianzas son mas importantes ahora que hace medio siglo atrás. Ningún Pais puede caminar solo, si o si se necesita de alianzas para proyectar tus intereses mas allá de tus fronteras. Y en lo que a mi respecta, Occidente es el camino y para ello debemos estar preparados para asumir cuestiones que a mas de uno le dolerán el orgullo, pero es necesario que así lo sea. Argentina debe buscar un socio estratégico regional y ese claramente es Brasil, desarrollar una economía que nos unifique un con el otro y volver a reunificar los lazos con la potencias Occidentales que siempre hemos tenido, sobre todo con el Reino Unido. Seria muy sabio y necesario. De lo contrario, seguiremos en este limbo infinito de idas y vueltas sin fin.

Podes alinearte... formar alianzas... podes forjar lazos con Occidente y con Oriente (como hacen USA y China en materia económica)... ahora... un renunciamiento como el que entiendo que propone esta fuera de toda discusión... por que eso no solo afecta la cuestión Malvinas, sino también la proyección antártica... de operarse por esa idea, para que tener sistema de defensa? ... si en definitiva su objetivo es proteger la soberanía que propicia entregar pacíficamente?...

Además, que nosotros sigamos en este limbo cual cinta de moebius, no guarda relación con nuestras alianzas sino con la falta de políticas transversales propias.

 

[BIGUA82]

Yo creo humildemente que la Guerra de Malvinas fue, es y seguirá siendo nuestro talón de Aquiles. En lo que a mi respecta, solo hay dos caminos:
1- Volver a los brazos de Occidente con lo que ello signifique y estando dispuestos a lo que sea.
2- Encarar un proyecto serio de defensa apoyado por alguna potencia de Oriente, Rusia esta realmente casi descartada, ir en un proyecto serio de inversión y desarrollo industrial propio con soporte Chino.
No veo otro camino a seguir, somos una Nación dependiente no Independiente y tarde o temprano deberemos elegir a quien acompañaremos y de que lado vamos a estar. El Mundo esta cambiando radicalmente las alianzas son mas importantes ahora que hace medio siglo atrás. Ningún Pais puede caminar solo, si o si se necesita de alianzas para proyectar tus intereses mas allá de tus fronteras. Y en lo que a mi respecta, Occidente es el camino y para ello debemos estar preparados para asumir cuestiones que a mas de uno le dolerán el orgullo, pero es necesario que así lo sea. Argentina debe buscar un socio estratégico regional y ese claramente es Brasil, desarrollar una economía que nos unifique un con el otro y volver a reunificar los lazos con la potencias Occidentales que siempre hemos tenido, sobre todo con el Reino Unido. Seria muy sabio y necesario. De lo contrario, seguiremos en este limbo infinito de idas y vueltas sin fin.

Creo que Usted tiene razón.
Y para ahorrar recursos invertidos en el Estado,les aconsejaría a los gobernantes,cerrar todos los institutos de formacion de la Fuerza Aerea y enviar a sus Cadetes y Aspirantes a USA,UK,Francia,Italia,Alemania,Chile,Brasil y otros,directamente no formar mas nuevos pilotos,mecanicos,ingenieros,artilleros,navegadores,comunicantes,radaristas en el pais.
Tambien cerrar su Escuela Superior de Guerra Aerea y que sus capitanes concurran a USA,UK,Francia,Alemania a realizar su Curso de Estado Mayor.
Sacar toda informacion referente a Malvinas de las Brigadas,Bases Aereas,Institutos,eliminar sus Salas Historicas,del MNA eliminar los aviones VGM y tambien la Sala de Malvinas.
Ninguna cancion militar deberá referise a Malvinas,no existirá mas la Ceremonia del Bautismo de Fuego el 1 de mayo,unica fecha a recordar el 10 de agosto de cada año.
Ningun libro,manual o bibliografia de estudio para los Oficiales deberá recordar los hechos de 1982.
Con el pasar del tiempo,unos 10 años,cuando aquellos oficiales y suboficiales formados en el extranjero,tengan una jerarquia adecuada comenzar con la apertura de los Institutos de Formacion nuevamente para formar en el pais las nuevas generaciones de cuadros de la FAA con la impronta recibida en el extranjero , cumplir y hacer cumplir fielmente los preceptos de borrar de la memoria de la institucion lo ocurrido en 1982.No se usaran los escudos con las islas en los uniformes de combate indicando que tal Escuadron es VGM,no se permitirá las declaraciones publicas de VGM,si lo quisieran realizar deberan solicitar la baja del sistema previsional de retiros,no serán invitados a actos o ceremonias oficiales.
Esto llevará para ahorrar mas recursos una merma sustancial en la incorporacion de Cadetes y Aspirantes ya que la FAA ha sido reducida a tan solo tres Brigadas Aereas,solo con fines de tareas policiales de defensa y para tareas subsidiarias en apoyo a la comunidad.
De acuerdo con la proyeccion en el tiempo del nuevo espiritu de los cuadros de la FAA,de su nueva idiosincracia,se aumentarán los numeros de cuadros y las bases aereas.
Este nuevo orden tendrá como maximo unos 30 años de ejecucion con plan a largo plazo.

Asi como lo describí...ocurrió con la Luftwaffe en los años 50-60,en los 70 comenzó a recuperar de a poco sus capacidades....hoy ningun Oficial sabe quien fue Adolf Galand,que no era politico,ni estaba afiliado a ningun partido,solo fue un soldado,un cazador.
En 1986 estuve de visita en FARSTENFELDBRUK,una villa a la vera del Rio Amper a 25 km de Munich y se respira todo esto ....lo escrito por mi es algo de lo sucedido,y lo tomé de ejemplo,solo como un ejemplo para el futuro como herramienta para cumplir con el plan.

 

[michelun]

Por que es un despilfarro arriesgar un 5/6 generación para eliminar 4 colimbas.... teniendo la posibilidad de arriesgar un sistema no estratégico... salvo que seas USA que los reemplaza como si hiciera chorizo... y ni siquiera USA lo hace... para eso utiliza otras plataformas (A10 y reaper)

Para nosotros , si.
Para ellos no. Igualmente, no es que el F-35 va a pasar rasante a cañonazo limpio contra los cuatro soldados.
Los elimina a distancia con bombas guiadas.

Ciertamente, por eso hablaba en términos "ideales"... pero si proyectamos en base a la realidad y ahí no veo cabida para sistemas complementarios, aunque si para SANT o Drones.

Si,ponele que si.
Igual no soy de la idea que todos esos sist, sean drones.

Yo soy escéptico en el uso de esas plataformas... para enfrentar guerrillas puede ser... para enfrentar un ejército convencional, y visto la posibilidad de acceder a sistemas antiaéreos ligeros, para mi son un tiro al pato... se les pasó el cuarto de hora, más aún con el surgimiento de drones.

No te creas, que los ataques a distancia restringen bastante el accionar de las defensas.
Pero si las mismas ya son más pesadas, tenés el SA de primera línea para anularlo.

Supongo que te referías a F35/F16...

Si, pienso que a la larga ese va a ser el duo de la FDI.

en mi opinión utilizarán ambos como plataforma High, aunque el F35 será creo yo la plataforma de interdicción por excelencia...

Creo que si.
Tal como lo es el Barak hoy día.

el low será encarado por los sistemas del tipo Hero de Univision... o vaya a saber uno que tipo de bichos similares estarán operando.

Si, solo caben especulaciones.

... a Colombia, Venezuela, países con guerrilla les puede servir el ST...

Y sin guerrilla, también.
Para todo lo demas, que esté fuera de su alcance, tenes el SA de primera línea.

aunque para mí les sería más funcional un SANT o Dron para esas misiones... y a nosotros también...

No estoy muy al tanto de las capacidades de estos bichos,así que paso con las opiniones.

 

[Karkas]

.

No estoy muy al tanto de las capacidades de estos bichos,así que paso con las opiniones.

Yo tampoco estoy tan interiorizado, pero viendo que todas las potencias militares apuestan a eso... y la intervención que estos han tenido en los últimos conflictos ( Armenia - Azerbaiyán en Nagorno Karabaj; y ahora en Ucrania )... creo que si ladran es por algo.

 

[AleDucat]

Yo creo humildemente que la Guerra de Malvinas fue, es y seguirá siendo nuestro talón de Aquiles. En lo que a mi respecta, solo hay dos caminos:
1- Volver a los brazos de Occidente con lo que ello signifique y estando dispuestos a lo que sea.
2- Encarar un proyecto serio de defensa apoyado por alguna potencia de Oriente, Rusia esta realmente casi descartada, ir en un proyecto serio de inversión y desarrollo industrial propio con soporte Chino.
No veo otro camino a seguir, somos una Nación dependiente no Independiente y tarde o temprano deberemos elegir a quien acompañaremos y de que lado vamos a estar. El Mundo esta cambiando radicalmente las alianzas son mas importantes ahora que hace medio siglo atrás. Ningún Pais puede caminar solo, si o si se necesita de alianzas para proyectar tus intereses mas allá de tus fronteras.
Y en lo que a mi respecta, Occidente es el camino y para ello debemos estar preparados para asumir cuestiones que a mas de uno le dolerán el orgullo, pero es necesario que así lo sea. Argentina debe buscar un socio estratégico regional y ese claramente es Brasil, desarrollar una economía que nos unifique un con el otro y volver a reunificar los lazos con la potencias Occidentales que siempre hemos tenido, sobre todo con el Reino Unido. Seria muy sabio y necesario. De lo contrario, seguiremos en este limbo infinito de idas y vueltas sin fin.

Veníamos bien, en particular con lo marcado en negrita, hasta que dijiste "Y en lo que a mí respecta...". No hay forma de no coincidir con que Malvinas es un antes y un después. En ese después, ya no estaremos nunca más como socios de UK. Son ellos o nosotros en control de las islas del Atlántico Sur (Malvinas, Georgias y Sandwich del Sur) y la correspondiente proyección Antártica, de la que no podemos renunciar jamás en el plano diplomático.. pero la diplomacia sin un garrote atrás de poco sirve. Para mi, es Rusia, una vez termine el quilombo conflicto con Ucrania o China (que más tarde o temprano va a terminar accionando sobre Taiwan) o los dos. Pero de Occidente, nada se puede esperar, están todos con UK.

 

[Gandolfini]

Veníamos bien, en particular con lo marcado en negrita, hasta que dijiste "Y en lo que a mí respecta...". No hay forma de no coincidir con que Malvinas es un antes y un después. En ese después, ya no estaremos nunca más como socios de UK. Son ellos o nosotros en control de las islas del Atlántico Sur (Malvinas, Georgias y Sandwich del Sur) y la correspondiente proyección Antártica, de la que no podemos renunciar jamás en el plano diplomático.. pero la diplomacia sin un garrote atrás de poco sirve. Para mi, es Rusia, una vez termine el quilombo conflicto con Ucrania o China (que más tarde o temprano va a terminar accionando sobre Taiwan) o los dos. Pero de Occidente, nada se puede esperar, están todos con UK.

Por eso digo que se debe renunciar a ciertas pretensiones, las Islas las perdimos y no las vamos a volver a recuperar diplomáticamente ni a través de la fuerza tampoco. Yo creo que la esperanza es entendible, pero la realidad dista mucho de ser algo realmente posible. Las Islas las perdimos nosotros mismos, hicimos todo para perderlas, llorar sobre eso o insistir en una cuestión sin caso, no le veo ningún sentido. Es hora de pesar mas allá! aceptar nuestra realidad y trabajar en un futuro que sea razonable. Los Ingleses jamás han entregado un territorio por las buenas y tampoco lo harán.

 

[Gandolfini]

Creo que Usted tiene razón.
Y para ahorrar recursos invertidos en el Estado,les aconsejaría a los gobernantes,cerrar todos los institutos de formacion de la Fuerza Aerea y enviar a sus Cadetes y Aspirantes a USA,UK,Francia,Italia,Alemania,Chile,Brasil y otros,directamente no formar mas nuevos pilotos,mecanicos,ingenieros,artilleros,navegadores,comunicantes,radaristas en el pais.
Tambien cerrar su Escuela Superior de Guerra Aerea y que sus capitanes concurran a USA,UK,Francia,Alemania a realizar su Curso de Estado Mayor.
Sacar toda informacion referente a Malvinas de las Brigadas,Bases Aereas,Institutos,eliminar sus Salas Historicas,del MNA eliminar los aviones VGM y tambien la Sala de Malvinas.
Ninguna cancion militar deberá referise a Malvinas,no existirá mas la Ceremonia del Bautismo de Fuego el 1 de mayo,unica fecha a recordar el 10 de agosto de cada año.
Ningun libro,manual o bibliografia de estudio para los Oficiales deberá recordar los hechos de 1982.
Con el pasar del tiempo,unos 10 años,cuando aquellos oficiales y suboficiales formados en el extranjero,tengan una jerarquia adecuada comenzar con la apertura de los Institutos de Formacion nuevamente para formar en el pais las nuevas generaciones de cuadros de la FAA con la impronta recibida en el extranjero , cumplir y hacer cumplir fielmente los preceptos de borrar de la memoria de la institucion lo ocurrido en 1982.No se usaran los escudos con las islas en los uniformes de combate indicando que tal Escuadron es VGM,no se permitirá las declaraciones publicas de VGM,si lo quisieran realizar deberan solicitar la baja del sistema previsional de retiros,no serán invitados a actos o ceremonias oficiales.
Esto llevará para ahorrar mas recursos una merma sustancial en la incorporacion de Cadetes y Aspirantes ya que la FAA ha sido reducida a tan solo tres Brigadas Aereas,solo con fines de tareas policiales de defensa y para tareas subsidiarias en apoyo a la comunidad.
De acuerdo con la proyeccion en el tiempo del nuevo espiritu de los cuadros de la FAA,de su nueva idiosincracia,se aumentarán los numeros de cuadros y las bases aereas.
Este nuevo orden tendrá como maximo unos 30 años de ejecucion con plan a largo plazo.

Asi como lo describí...ocurrió con la Luftwaffe en los años 50-60,en los 70 comenzó a recuperar de a poco sus capacidades....hoy ningun Oficial sabe quien fue Adolf Galand,que no era politico,ni estaba afiliado a ningun partido,solo fue un soldado,un cazador.
En 1986 estuve de visita en FARSTENFELDBRUK,una villa a la vera del Rio Amper a 25 km de Munich y se respira todo esto ....lo escrito por mi es algo de lo sucedido,y lo tomé de ejemplo,solo como un ejemplo para el futuro como herramienta para cumplir con el plan.

Renunciar a la soberanía de las Islas, no significa que debamos olvidar las acciones Militares que nos han hecho famosos en el Mundo del ámbito Militar. Entiendo lo que usted dice, aunque mi pobre intelecto no puede discernir si es irónico o no. Estimado VGM, si mi opinión le ofendió, me disculpo! no fue mi intención mancillar por lo que usted ha luchado valientemente.

 

[Gandolfini]

Podes alinearte... formar alianzas... podes forjar lazos con Occidente y con Oriente (como hacen USA y China en materia económica)... ahora... un renunciamiento como el que entiendo que propone esta fuera de toda discusión... por que eso no solo afecta la cuestión Malvinas, sino también la proyección antártica... de operarse por esa idea, para que tener sistema de defensa? ... si en definitiva su objetivo es proteger la soberanía que propicia entregar pacíficamente?...

Además, que nosotros sigamos en este limbo cual cinta de moebius, no guarda relación con nuestras alianzas sino con la falta de políticas transversales propias.

Ceder la Soberanía de las Islas, no significa que perdamos las pretensiones de nuestra proyección Antártica en su totalidad. Al fin y al cabo esas proyecciones ya son nulas. Hoy tenemos mucho mas por defender que unas Islas que ya están fuera de nuestro alcance. La política diplomática es un arma que puede disuadir mas que un gran ejercito. Desde luego que esa política diplomática, debe ir acompañada desde el un lugar lógico de crecimiento sostenido y creíble, no todo es por cuestión de la fuerza, sino por fuerza de razón. Esa es justamente la política que tanto necesitamos. Francamente no veo otra salida que la unificación de los pueblos a través del dialogo y la razón basada en hechos lógicos y aceptando los errores que nos han dividido en el pasado.

 

[BIGUA82]

Por eso digo que se debe renunciar a ciertas pretensiones, las Islas las perdimos y no las vamos a volver a recuperar diplomáticamente ni a través de la fuerza tampoco. Yo creo que la esperanza es entendible, pero la realidad dista mucho de ser algo realmente posible. Las Islas las perdimos nosotros mismos, hicimos todo para perderlas, llorar sobre eso o insistir en una cuestión sin caso, no le veo ningún sentido. Es hora de pesar mas allá! aceptar nuestra realidad y trabajar en un futuro que sea razonable. Los Ingleses jamás han entregado un territorio por las buenas y tampoco lo harán.

Creo que ese el camino para el futuro.
Dentro de unos años,Yo tengo 64 años,es decir en 30 años mas ya no hay VGM vivos,ya nadie sentirá culpa o responsabilidad por la sangre derramada ( hoy tampoco),los padres de los VGM ya muertos,solo quedaran sus hijos como testimonio,pero ante tanta necesidad ellos mismos en su mayoria apoyaran su tesis de renunciamiento en pos de un mejor pasar y menos gastos en defensa.
Una Convencion Constiyunte si es necesario,se deroga lo referente a la soberania en Malvinas y ya ni plexo legal superior queda como hito historico,juridico.
Nada...volvemos a una situacion parecida a los años 60/70,seguramente por los años 2050 las relaciones con los kelpers ha mejorado,tal vez la ONU les dió la razón de la autodeterminacion y son una nacion de ultramar que responde al Commonwealth,con bandera,himno,escarapela y hasta Fuerzas Armadas propias,centro logistico y de apoyo a la actividad antartica de UK que tambien ha tomado gran parte de nuestra porcion junto con Chile y nos dejaron en forma testimonial solo una base permanente en la Antartida.
He conocido muchas naciones,que las Fuerzas Armadas son algo decorativo por tradicion,sin mayores necesidades de ellas y para ellas,solo para cambio de reyes,primeros ministros y postales a turistas...hasta que les aterrizó este Cisne Negro en Ucrania,entonces ahora multiplicaran por 1000 los gastos en defensa,pero bueno no es para nuestro caso que no tenemos salida.

 

[BIGUA82]

Renunciar a la soberanía de las Islas, no significa que debamos olvidar las acciones Militares que nos han hecho famosos en el Mundo del ámbito Militar. Entiendo lo que usted dice, aunque mi pobre intelecto no puede discernir si es irónico o no. Estimado VGM, si mi opinión le ofendió, me disculpo! no fue mi intención mancillar por lo que usted ha luchado valientemente.

No,por favor,nada de ironia,es un comun denominador cada vez mas constante.Ademas de VGM,soy Profesor de Historia,Licenciado,asiduo lector de documentos del CARI y otros organimos de politica exterior,su tesis no es descabellada es pensada ,analizada de cara al futuro.No hay salida a la vista sin renunciamiento factico,no declamativo, es decir firmado.
Lo de la lucha en forma valiente,hay ejemplos en nuestra historia desde las Invasiones Inglesas,Belgrano,San Martin,Guemes...etc,y asi estamos discutiendo la forma de renunciar a nuestra soberania para ingresar a Occidente y que nos apoyen con reequipamiento...aviones para que? si ya no se necesitarán,ahora priman las alianzas con los "mas grandes".Si abré ecuchado esta ultima definicion.

 

[Gandolfini]

No,por favor,nada de ironia,es un comun denominador cada vez mas constante.Ademas de VGM,soy Profesor de Historia,Licenciado,asiduo lector de documentos del CARI y otros organimos de politica exterior,su tesis no es descabellada es pensada ,analizada de cara al futuro.No hay salida a la vista sin renunciamiento factico,no declamativo, es decir firmado.

Totalmente de acuerdo con usted, Estimado VGM.

Creo que ese el camino para el futuro.
Dentro de unos años,Yo tengo 64 años,es decir en 30 años mas ya no hay VGM vivos,ya nadie sentirá culpa o responsabilidad por la sangre derramada ( hoy tampoco),los padres de los VGM ya muertos,solo quedaran sus hijos como testimonio,pero ante tanta necesidad ellos mismos en su mayoria apoyaran su tesis de renunciamiento en pos de un mejor pasar y menos gastos en defensa.
Una Convencion Constiyunte si es necesario,se deroga lo referente a la soberania en Malvinas y ya ni plexo legal superior queda como hito historico,juridico.
Nada...volvemos a una situacion parecida a los años 60/70,seguramente por los años 2050 las relaciones con los kelpers ha mejorado,tal vez la ONU les dió la razón de la autodeterminacion y son una nacion de ultramar que responde al Commonwealth,con bandera,himno,escarapela y hasta Fuerzas Armadas propias,centro logistico y de apoyo a la actividad antartica de UK que tambien ha tomado gran parte de nuestra porcion junto con Chile y nos dejaron en forma testimonial solo una base permanente en la Antartida.
He conocido muchas naciones,que las Fuerzas Armadas son algo decorativo por tradicion,sin mayores necesidades de ellas y para ellas,solo para cambio de reyes,primeros ministros y postales a turistas...hasta que les aterrizó este Cisne Negro en Ucrania,entonces ahora multiplicaran por 1000 los gastos en defensa,pero bueno no es para nuestro caso que no tenemos salida.

Totalmente de acuerdo con usted, Estimado VGM. Aunque yo creo que la memoria sobre la contienda, nunca desaparecerá. En todo lo demás, adhiero con lo que usted dice.

 

[Karkas]

Ceder la Soberanía de las Islas, no significa que perdamos las pretensiones de nuestra proyección Antártica en su totalidad. Al fin y al cabo esas proyecciones ya son nulas. Hoy tenemos mucho mas por defender que unas Islas que ya están fuera de nuestro alcance. La política diplomática es un arma que puede disuadir mas que un gran ejercito. Desde luego que esa política diplomática, debe ir acompañada desde el un lugar lógico de crecimiento sostenido y creíble, no todo es por cuestión de la fuerza, sino por fuerza de razón. Esa es justamente la política que tanto necesitamos. Francamente no veo otra salida que la unificación de los pueblos a través del dialogo y la razón basada en hechos lógicos y aceptando los errores que nos han dividido en el pasado.

Mire... entiendo su opinión y en parte hasta la comparto... a mi entender Argentina jamás recuperara su territorio ni por la fuerza ni a través del diálogo, justamente UK no es un país permeable en lo que hace a sus objetivos por ninguna de las dos vías... no coincido en el renunciamiento al reclamo del derechos, es un antecedente nefasto que habilita la pérdida de soberanía por la sola supremacía de la fuerza, y el paso del tiempo.

Me resulta contradictoria una alianza con las potencias occidentales, con UK puntualmente, cuando ésta se proyecta sobre territorio Antártico argentino... en este punto, por mejor buena voluntad que uno tenga de normalizar relaciones, el tango se baila de a 2... y si el otro pretende lo que vos consideras tuyo, poco más que facilitarle el camino vas a lograr.

Ojalá todo se resolviese a través del diálogo como señala, y de hechos lógicos, tal vez así el RU hubiera reconocido la soberanía Argentina y los errores del pasado, pero no suele ser así... el RU ocupó las islas y ya nada le importó...

 

[Tabano1973]

Creo que ese el camino para el futuro.
Dentro de unos años,Yo tengo 64 años,es decir en 30 años mas ya no hay VGM vivos,ya nadie sentirá culpa o responsabilidad por la sangre derramada ( hoy tampoco),los padres de los VGM ya muertos,solo quedaran sus hijos como testimonio,pero ante tanta necesidad ellos mismos en su mayoria apoyaran su tesis de renunciamiento en pos de un mejor pasar y menos gastos en defensa.
Una Convencion Constiyunte si es necesario,se deroga lo referente a la soberania en Malvinas y ya ni plexo legal superior queda como hito historico,juridico.
Nada...volvemos a una situacion parecida a los años 60/70,seguramente por los años 2050 las relaciones con los kelpers ha mejorado,tal vez la ONU les dió la razón de la autodeterminacion y son una nacion de ultramar que responde al Commonwealth,con bandera,himno,escarapela y hasta Fuerzas Armadas propias,centro logistico y de apoyo a la actividad antartica de UK que tambien ha tomado gran parte de nuestra porcion junto con Chile y nos dejaron en forma testimonial solo una base permanente en la Antartida.
He conocido muchas naciones,que las Fuerzas Armadas son algo decorativo por tradicion,sin mayores necesidades de ellas y para ellas,solo para cambio de reyes,primeros ministros y postales a turistas...hasta que les aterrizó este Cisne Negro en Ucrania,entonces ahora multiplicaran por 1000 los gastos en defensa,pero bueno no es para nuestro caso que no tenemos salida.

Triste pero real.

 

[cdr1970]

Bueno se van sacando la careta algunos , a ver cuántos me gusta le dan ?

 

[mica]

Bueno se van sacando la careta algunos , a ver cuántos me gusta le dan ?

Que careta compañero? te cito directamente

 

[Charly B.]

Bueno se van sacando la careta algunos , a ver cuántos me gusta le dan ?

Estimado, esto es un Foro. Opiniones hay muchas y de todo tipo. Es normal que no se den coincidencias, incluso en temas tan caros como Malvinas.

Que la discusión se de en un marco de respeto por favor.

 

[cdr1970]

No puedo creer que un Argentino quiera entregar la soberanía a cambio de ser occidental, pido disculpas si se sienten ofendidos ,
PD como se sentirán los VGM

 

[Dol Amroth]

No puedo creer que un Argentino quiera entregar la soberanía a cambio de ser occidental, pido disculpas si se sienten ofendidos ,
PD como se sentirán los VGM

Es parte de ser del Bloque. Los Españoles también han perdido toda brújula moral y tradicional por ejemplo. Lo mismo Alemania, Japón, como así también muchos otros Paises Occidentales, no lo dicen abiertamente pero han renunciado tácitamente a causas Nacionales Históricas u olvidar partes de su propia Historia como Nación, en pos de pertenecer a la OTAN o al llamado: "Mundo Libre".

Esto se hace en muchos paises menos en Estados Unidos, Reino Unido, Australia, Israel, Francia, Polonia etc etc. Y bueno es así, o te adaptas a su visión del mundo, o sos un país poco civilizado no digno del "Visto Bueno" y la "Confianza" de los Lideres del Bloque.

 

[BIGUA82]

Es parte de ser del Bloque. Los Españoles también han perdido toda brújula moral y tradicional por ejemplo. Lo mismo Alemania, Japón, como así también muchos otros Paises Occidentales, no lo dicen abiertamente pero han renunciado tácitamente a causas Nacionales Históricas u olvidar partes de su propia Historia como Nación, en pos de pertenecer a la OTAN o al llamado: "Mundo Libre".

Esto se hace en muchos paises menos en Estados Unidos, Reino Unido, Australia, Israel, Francia, Polonia etc etc. Y bueno es así, o te adaptas a su visión del mundo, o sos un país poco civilizado no digno del "Visto Bueno" y la "Confianza" de los Lideres del Bloque.

Espero que haya leido mi visita a Farstenfeldbruk,sede de la Escuela de Aviacion de la Luftwaffe...cuanta decepcion sentí por esconder la historia de sus grandes soldados.