Rumores y discusión sobre el próximo multirrol que no fue para la FAA

El video tiene buenos argumentos, bastante sólidos. Podrás ver en mis Posts que yo particularmente no soy Pro-USA, tengo una mirada crítica con todos los paises, y para mi el video tiene buen sustento. Ahora que ideológicamente o por cuestiones personales lo veas rebuscado o flojo eso es particular de cada uno, estaria bueno que si tenes una opinión la sustentes, desglosa el video parte por partes y refuta todos los argumentos presentados en el mismo, o aquellos en los cuales vos tengas una objeción. Así quizás pueda entender de qué es lo que me queres decir.
el cálculo de la riqueza de un país siempre se toma por su PBI y capacidad de producción... por que es , básicamente, lo que hace ... lo que genera...
decir que un país X es mas rico que un país Y porque en él viven más millonarios es rídiculo!...
claramente... es totalmente cierto que la base monetaria y reserva de USA HOY es mas alta que China, por el simple hecho de que USA lleva mas tiempo acumulando riqueza... pero ésta no es infinita y si China mantiene el crecimiento económico , su PBI sigue siendo mayor y su producción y su industria también... es sólo cuestión de tiempo para que China supere a USA ... es simple.. matemático.
si todos los meses a "X" le entran 10$ al bolsillo y a "Y" 100$ tarde o temprano.. por mas que "X" tenga 1000$ guardados e "Y" sólo tenga 200$.. "Y" eventualmente tendrá mas $.

Tiene que ver, por que china todavía no le libero el J-10 a Pakistan cuando ellos on socios desde hace mas de 30 años...nos lo va a ofrecer a nosotros???
Pakistán decidió ir por un avión que pudiera asimilar su industria y que pudieran escalar ellos y que fuera lo suficiente económico como para reemplazar la enorme flota de J-7 y MIII que rápidamente se quedaban obsoletos... por eso fué por le JF-17.

Por lo que se vio en estos años, les importa lo que diga USA, por los prestamos, por las vacunas..etc. Rusia no esta a la misma altura. (papelón ideológico divino).
si... será por eso que tenemos vaculas Pfizer y Jonshon y no Sputnik-V y Sinopharm.....
a no... pará.
Compatibilizar con la infraestructura que se tiene acá, como ya se hablo mil veces, por que no se trata de comprar solo el avión.
que infraestructura master?? de que hablás??
te parece que con lo que se cuenta actualmente podemos mantener/operar cualquier caza que venga?
te parece que si mañana vienen FA-50, F-16, F-18, M2000-5, Gripen o el que sea acá los podemos mantener y operar con lo que tenemos???
ni a garrotazos!! necesitas si o si invertir e infraestructura para cualquier avión que venga... si o si!
India hace negocios con todo el mundo, Uk nunca le hizo dramas por tener negocios en términos de defensa que beneficiaron a Rusia, ya sea con misiles, aviones, etc. Con vendernos 12 aviones no se van a enemistar con Uk, ellos buscan compradores y ven el tema con Uk como una posibilidad de nacionalizar muchísimo mas su producto y que nadie les ponga una traba sobre con quien hacen negocios.
si claro!... UK le pataleó a Corea por los FA-50 y seguro no va a hacer lo mismo con India por que son buenitos!!... bien!!
Ya No hace mucho probaron el radomo nacional para el radar, y también estaban viendo la posibilidad de tener un asiento nacional (O asientos rusos/Americanos). En cuanto a la sonda...IAI.
Tejas... el caza que hace 30 años que se la pasa "en pruebas" y tiene 16 en activo...
cuando integren todo eso en aviones de serie... que vuelvan y vemos el número final de la factura... mientras tanto.. los aviones que entregaron vuelan con F404, con aviónica Israelí y con asiento eyectable y sistemas electronicos de UK.
Tal vez en su opinion personal no cierre, pero es tal vez la única opción del mercado que convive con armamento ruso, Israeli, Indio y hasta francés !!, pero mucho mas importante...abre la puerta para el Mk.2
cuantos MK-2 hay en servicio activo HOY? cuantos Tejas entraron en servicio??
y cuantos JF-17 vuelan hoy?
Cuando China nos ofreció semejante cosa????, fuente real eh, no yt...
está acá mismo en el foro... creo que Stalder lo subío... busque... no hace mal
Hay un tema político básico, a la gestion actual no le interesa el tema, lease el Plan de Inversiones de la FAA de 2021 a 2024......... dudo mucho que se cumpla todo .. pero no hay aviones de combate

Saludos
claramente!!... l oque sobran son excusas para seguir sin hacer nada en materia de defensa.
El JF-17 dicen que fue rechazado por veto en armas


Saludos
amigo... eso es de 2015!! que tiene que ver con lo que se ofertó ahora??
En 2015 lo rechazo la FAA curiosamente

Saludos
otro trato.. otro avion ... no tiene que ver con lo que hoy se oferta.
si vamos a lo que se rechazó desde acá.. .descartemos entonces Kfir, F-16, F18, M2000, MF-1 y alguno más que se me escapa.
Z-11 fracaso, WZ-551B antecesor del VN-1 fracaso y JF-17 rechazado en 2015

Saludos
se cuestionaba lo que China ofreció... y todo eso lo ofreció.
que acá no se tomara las ofertas lo único que indica es que seguimos en la misma línea de negadores seriales a adquirir productos de defensa... para el caso tambien fracasaron los Kfir, FA-50, MF-1M, F-16 (de varios modelos) M2000 (de varios modelos)... Striker, M-109! la lista es demasiado larga.
si nos guiamos por lo que acá no se acepta o no se continúa.... todos son fracasos!
No tenemos aviones, no tenemos nada de nada. Pero HOY no es momento de hacer ningun tipo de compras. Solo tratar de mantener lo que tenemos y operar lo que hay. Se viene la noche dentro de muy poquito, y lo último que hace falta es que hagan el pozo más grande. Esta misma gente estuvo durante 12 años, cuando había de donde rascar. Y no compraron un solo bulón.
que no van a hacer nada... es un hecho..
ahora... que no es el momento... y cuando entonces??? siempre va a haber una excusa para no comprar nada!

Como está la cosa, comprar algo que es dudoso, que por lo menos por varios años no va a estar ni terminado..... hace falta YA cerrar algo, que no es conveniente por donde se lo mire. Porque ni siquiera hay información si lo que te venden, y que no es lo mismo que ellos usan. Va a pegar a algo, o va a ser un simple buscapies.
y los 150 que operan los Pakistaníes que son?? de cartón??

No habilitan Viyuya para que FADEA entregue aunque sea 3 Pampas por año.. que es casi el 50% de lo que piesan pagar por cada Tutuca........
amigo.. .FadeA hace AÑOS que no entrega una sola célula nueva... hace AÑOS que no fabrica nada...
sólo toma modelos de Pampa que ya vuelan y les meten algún chiche nuevo y los re-lanzan como "serie III" ... dejemos de tirar plata en ese agujero negro ... los Pampa se pagaron al menos 4 veces!
Llegamos a un punto que ya está. Hoy no es momento de hacer nada. Encima a ésta gente no le tengo confianza, no hacen nada si detrás no hay un negocio, no dan puntada sin hilo.
siempre es momento para corregir las cosas que están mal... aunque el que haga la corrección sea la persona equivocada por motivos equivocados... si corrige algo siempre tiene que ser bienvenido.
 

tanoarg

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Moderador
yo iba a comentar que para mí la flota de pesca mas grande era Coreana... pero la verdad no estaba seguro...
buen dato.
igual los Chinos con 27% también es un número!
la flota mas grande del mundo es la china, de eso no hay dudas....
ahora bien....los que estan en el sur afanando, parece que los mas "ilegales" serian los koreanos.....
lo que pasa es que la vision popular mete "china" a todo....incluyendo a los taiwaneses.
 

tanoarg

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mi ultimo off topic.
 
La opción es el Pampa III, no hay muchas opciones

Saludos
Creo que mirando los próximos 2 años (mínimo), es lo que decis.

Excepto...que llame Pekerman!!! Y aparezca "algo" que mágicamente mueva alguna operación.

A ver...caso OPV y fue justo una negociación por otro tema (Biodiesel, si no me equivoco) y de la nada llegaron 4 buques nuevos (en realidad 3 y uno usado).

Uno no conoce todo lo que anda en danza por los despachos del Ejecutivo.

Entonces, la necesidad tiene cara de hereje. De alguna necesidad de esta administración, puede surgir que "a cambio" debamos concretar alguna compra.
 
el cálculo de la riqueza de un país siempre se toma por su PBI y capacidad de producción... por que es , básicamente, lo que hace ... lo que genera...
decir que un país X es mas rico que un país Y porque en él viven más millonarios es rídiculo!...
claramente... es totalmente cierto que la base monetaria y reserva de USA HOY es mas alta que China, por el simple hecho de que USA lleva mas tiempo acumulando riqueza... pero ésta no es infinita y si China mantiene el crecimiento económico , su PBI sigue siendo mayor y su producción y su industria también... es sólo cuestión de tiempo para que China supere a USA ... es simple.. matemático.
si todos los meses a "X" le entran 10$ al bolsillo y a "Y" 100$ tarde o temprano.. por mas que "X" tenga 1000$ guardados e "Y" sólo tenga 200$.. "Y" eventualmente tendrá mas $.


Pakistán decidió ir por un avión que pudiera asimilar su industria y que pudieran escalar ellos y que fuera lo suficiente económico como para reemplazar la enorme flota de J-7 y MIII que rápidamente se quedaban obsoletos... por eso fué por le JF-17.


si... será por eso que tenemos vaculas Pfizer y Jonshon y no Sputnik-V y Sinopharm.....
a no... pará.

que infraestructura master?? de que hablás??
te parece que con lo que se cuenta actualmente podemos mantener/operar cualquier caza que venga?
te parece que si mañana vienen FA-50, F-16, F-18, M2000-5, Gripen o el que sea acá los podemos mantener y operar con lo que tenemos???
ni a garrotazos!! necesitas si o si invertir e infraestructura para cualquier avión que venga... si o si!

si claro!... UK le pataleó a Corea por los FA-50 y seguro no va a hacer lo mismo con India por que son buenitos!!... bien!!

Tejas... el caza que hace 30 años que se la pasa "en pruebas" y tiene 16 en activo...
cuando integren todo eso en aviones de serie... que vuelvan y vemos el número final de la factura... mientras tanto.. los aviones que entregaron vuelan con F404, con aviónica Israelí y con asiento eyectable y sistemas electronicos de UK.

cuantos MK-2 hay en servicio activo HOY? cuantos Tejas entraron en servicio??
y cuantos JF-17 vuelan hoy?

está acá mismo en el foro... creo que Stalder lo subío... busque... no hace mal

claramente!!... l oque sobran son excusas para seguir sin hacer nada en materia de defensa.

amigo... eso es de 2015!! que tiene que ver con lo que se ofertó ahora??

otro trato.. otro avion ... no tiene que ver con lo que hoy se oferta.
si vamos a lo que se rechazó desde acá.. .descartemos entonces Kfir, F-16, F18, M2000, MF-1 y alguno más que se me escapa.

se cuestionaba lo que China ofreció... y todo eso lo ofreció.
que acá no se tomara las ofertas lo único que indica es que seguimos en la misma línea de negadores seriales a adquirir productos de defensa... para el caso tambien fracasaron los Kfir, FA-50, MF-1M, F-16 (de varios modelos) M2000 (de varios modelos)... Striker, M-109! la lista es demasiado larga.
si nos guiamos por lo que acá no se acepta o no se continúa.... todos son fracasos!

que no van a hacer nada... es un hecho..
ahora... que no es el momento... y cuando entonces??? siempre va a haber una excusa para no comprar nada!


y los 150 que operan los Pakistaníes que son?? de cartón??


amigo.. .FadeA hace AÑOS que no entrega una sola célula nueva... hace AÑOS que no fabrica nada...
sólo toma modelos de Pampa que ya vuelan y les meten algún chiche nuevo y los re-lanzan como "serie III" ... dejemos de tirar plata en ese agujero negro ... los Pampa se pagaron al menos 4 veces!

siempre es momento para corregir las cosas que están mal... aunque el que haga la corrección sea la persona equivocada por motivos equivocados... si corrige algo siempre tiene que ser bienvenido.

Tiene mucho que ver, el avión se rechaza en 2015 por vetos en el armamento según la nota, tiene mucho que ver (y me falta la nota con lñas declaraciones de el jefe de la FAA) ....... El Kfir se selecciono por la FAA y el F/A-50 también después los políticos no decidieron comprarlo por el odio a las FFAA, falta de interés y temas económicos........ pero la FAA los quería y antes el Mirage 2000, Mirage F-1M y F-16 fueron de gran intereses.............. no se cuestiona algo por ser chino sino porque lo que llego aca fue un fracaso y corrupción....... todavía no se devolvieron lo invertido en el Z-11....... pero si tenes razón en que China nos quiere vender cosas, esos estamos de acuerdo pero va a tener que ser mas serio

Saludos

Saludos
 

tanoarg

Miembro del Staff
Moderador
Tiene mucho que ver, el avión se rechaza en 2015 por vetos en el armamento según la nota, tiene mucho que ver (y me falta la nota con lñas declaraciones de el jefe de la FAA) ....... El Kfir se selecciono por la FAA y el F/A-50 también después los políticos no decidieron comprarlo por el odio a las FFAA, falta de interés y temas económicos........ pero la FAA los quería y antes el Mirage 2000, Mirage F-1M y F-16 fueron de gran intereses.............. no se cuestiona algo por ser chino sino porque lo que llego aca fue un fracaso y corrupción....... todavía no se devolvieron lo invertido en el Z-11....... pero si tenes razón en que China nos quiere vender cosas, esos estamos de acuerdo pero va a tener que ser mas serio

Saludos

Saludos
que misil antibuque iba a venir con el kfir?
 
Creo que mirando los próximos 2 años (mínimo), es lo que decis.

Excepto...que llame Pekerman!!! Y aparezca "algo" que mágicamente mueva alguna operación.

A ver...caso OPV y fue justo una negociación por otro tema (Biodiesel, si no me equivoco) y de la nada llegaron 4 buques nuevos (en realidad 3 y uno usado).

Uno no conoce todo lo que anda en danza por los despachos del Ejecutivo.

Entonces, la necesidad tiene cara de hereje. De alguna necesidad de esta administración, puede surgir que "a cambio" debamos concretar alguna compra.

Aca esta lo que sale de los despachos para 2021 y 2023 y esperemos que se cumpla.... que no se va a cimplir seguramente en algunos casos y los montos que son ahi son en $ hay que hacer la conversion a U$S y mira lo que sale un avion de combate moderno


Los JF-17 y F/A-50 podrían salir un escuadrón como U$S 600.000.000.......otras opciones son mas caras, salvo el F-16 y Kfir de segunda mano pero cuando se cumpla el Plan de Inversiones quizás después se pueda ir por aviones de combate...... y viene lento

Saludos
 
la flota mas grande del mundo es la china, de eso no hay dudas....
ahora bien....los que estan en el sur afanando, parece que los mas "ilegales" serian los koreanos.....
lo que pasa es que la vision popular mete "china" a todo....incluyendo a los taiwaneses.
tal cual... .terminemos con el off topic... nos rajan
La opción es el Pampa III, no hay muchas opciones

Saludos
opciones hay muchas... .el Pampa III es la mas barata... y realmente no es una opción
Tiene mucho que ver, el avión se rechaza en 2015 por vetos en el armamento según la nota, tiene mucho que ver (y me falta la nota con lñas declaraciones de el jefe de la FAA)
se rechaza por lineamientos políticos... y por que nada tenía que ver con los que venían...
....... El Kfir se selecciono por la FAA y el F/A-50 también después los políticos no decidieron comprarlo por el odio a las FFAA, falta de interés y temas económicos........ pero la FAA los quería y antes el Mirage 2000, Mirage F-1M y F-16 fueron de gran intereses.............. no se cuestiona algo por ser chino sino porque lo que llego aca fue un fracaso y corrupción....... todavía no se devolvieron lo invertido en el Z-11.......
la FAA aconseja, o infiere que puede ser mejor... luego el MinDef y presidencia en última instancia son los que definen.
por eso la adquisición de un caza SIEMPRE va a ser un tema político... mas allá de lo que quiera o elija la FAA.
pero si tenes razón en que China nos quiere vender cosas, esos estamos de acuerdo pero va a tener que ser mas serio

Saludos

Saludos
me alegro que estemos de acuerdo! :D wv
que misil antibuque iba a venir con el kfir?
y con el FA-50?... F-16? M-F1M?
y Candela?
y la moto?
 
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