Rumores y discusión sobre el próximo multirrol que no fue para la FAA

¿Por qué CHINA NO VENCERÁ al IMPERIO americano? - VisualPolitik


Postie varios otros videos sobre China en este hilo: #163

Estados Unidos va a seguir siendo la única superpotencia por los próximos 50 años, económicamente china podrá equiparar o superar a Estados Unidos, Militarmente les faltan por lo menos medio siglo más, quizás aún más, si es que alguna vez llegan. No creo que la Argentina deba alinearse con China, somos y siempre seremos Occidentales, estamos dentro del Continente Americano, y por los próximos 20 años vamos a estar atados al FMI y a Estados Unidos por consecuente. Así que armamentos no tradicionales van a tener un "No" rotundo, lo digo siendo una persona que considera que el armamento Ruso podría ser la solución a algunos de nuestros problemas.
 
¿Por qué CHINA NO VENCERÁ al IMPERIO americano? - VisualPolitik


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Estados Unidos va a seguir siendo la única superpotencia por los próximos 50 años, económicamente china podrá equiparar o superar a Estados Unidos, Militarmente les faltan por lo menos medio siglo más, quizás aún más, si es que alguna vez llegan. No creo que la Argentina deba alinearse con China, somos y siempre seremos Occidentales, estamos dentro del Continente Americano, y por los próximos 20 años vamos a estar atados al FMI y a Estados Unidos por consecuente. Así que armamentos no tradicionales van a tener un "No" rotundo, lo digo siendo una persona que considera que el armamento Ruso podría ser la solución a algunos de nuestros problemas.
Totalmente de acuerdo !! Y además cuando en china, su poblacion se despierte y exija libertad, democracia, va a ser el momento de una gran crisis, muy grande y no la van a poder evitar, sólo aún no se sabe cuando ocurrirá, pero va a ocurrir, eso seguro.
 

michelun

Co-laborador ZM
Miembro del Staff
Moderador
Por supuesto, no desconozco la verdad de lo que señalas Miche... y en ese caso tenes que hacer lo que hace un país serio... invertir lo que se tiene que invertir para mantener una capacidad operativa con tales dificultades, cosa que te va a costar muy caro seguramente.

Pero también podes tener un fierro probado y con alta tasa de operatividad, sin capacidad de combate real... es una sábana corta.

Fijate el informe de SR en pucara...


"Sin embargo, lo que preocupa a la FAA es qué armamento y sistemas Estados Unidos está dispuesto a entregar a la Argentina. No se quiere repetir la mala experiencia del A-4AR Fightinghawk, en la que casi todo el armamento que inicialmente se dijo que se podría comprar luego no se autorizó su venta, como eran los misiles Maverick, bombas guiadas y una mayor cantidad de misiles aire-aire AIM-9L o M Sidewinder"...

Desconozco si eso es tal cual... o si fue una circunstancia que obedeció a la situación política del momento, o si se sostuvo en el tiempo.

Pero esta la posibilidad y ahí ya perdes una capacidad, que no la recuperas siquiera invirtiendo (quien te va a vender armamento para colgarle algo a un F16 sin autorización de USA?... supongo que nadie.).

Necesariamente si se trae algo, tiene que venir con la posibilidad de ponerle dientes de verdad... para mí esa es la cuestión fundamental... el resto se arregla con la vil biyuya.

A veces esta cuestión de lo occidental vs oriental se vuelve una calesita... pero entiendo que en cierto punto todos tienen algo de razón... esperemos que algún día se traiga algo del origen que sea... y que no sea un clavo inservible (en todo aspecto).
Cuando el Estado Nacional, fue a comprar fierros(armamento) con plata en serio en la mano?
Ahí tenes la respuesta a tu inquietud.
Mientras se pretenda equipar a cualquiera de las FF.AA de garrón, vas a tener aviones pelados, barcos sin municiones, y tanques solo para desfiles.
Ahí, se hace mención a los AIM-9L/M, cuando la mayoría de estos misiles, llegaron por donación de los EE.UU...

Repito lo que ya comenté en mas de una oportunidad;
Cuando Israel ofreció pepas y pepones para equipar a los A-4AR, desde acá, se les dijo No, Gracias.
 
¿Por qué CHINA NO VENCERÁ al IMPERIO americano? - VisualPolitik


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Estados Unidos va a seguir siendo la única superpotencia por los próximos 50 años, económicamente china podrá equiparar o superar a Estados Unidos, Militarmente les faltan por lo menos medio siglo más, quizás aún más, si es que alguna vez llegan. No creo que la Argentina deba alinearse con China, somos y siempre seremos Occidentales, estamos dentro del Continente Americano, y por los próximos 20 años vamos a estar atados al FMI y a Estados Unidos por consecuente. Así que armamentos no tradicionales van a tener un "No" rotundo, lo digo siendo una persona que considera que el armamento Ruso podría ser la solución a algunos de nuestros problemas.
a Sabino Vaca Narvaja no le ha gustado esto! Esoesoesojaja
 
No solo VW, fueron las 3 grandes alemanas, BMW y MB tambien, y en motores diesel fue el quilombillo.
Pero fue VW, la descubierta por aquellos estudiantes universitarios. Y hoy VW y Audi es mala palabra en USA, no la quiere nadie. VW tuvo que recomprar a los dueños todas las unidades y las llevaron al desierto. El problema ahora es la pérdida de fluidos y la degradación que están ocurriendo en el desierto, y CA está apretando a los buenos de VW para que solucionen el problema.
 

tanoarg

Miembro del Staff
Moderador
España tuvo problemas con la culata, nada mas. De hecho acá mismo lo comentaron foristas ibéricos...
y con el cañon flotante. tuvieron que cambiar la tecnica de clavar el fusil para tirarse cuerpo a tierra.
no por algo, el hk416 abandono el concepto de cañon flotante.
 
Demostrado que fue un engaño completo para poder permitir la elección de un nuevo fusil, y su fabricación $$$. El fusil es bueno...
si... Alemania sacó de servicio un fusil que produjeron ellos con pocos años de uso y con una distribución masiva en su ejército por un engaño..... claro!
decile eso a españa.
tal cual!... se comieron lindo moco los Españoles!
Nunca vamos a llegar al "mejor momento" para comprar.
Siempre nos va a faltar guita y siempre habrá algún lobby para torcer nuestras compras.

Todas las alternativas ya fueron puestas en la mesa.
Y todos los gobiernos desde Menem en adelante (solo porque fue el último que hizo algo mas que un amague en comprar aviones de combate) miraron para otro lado. El nuevo avión multirroll siguió siendo solo un asiento contable de provisión. Nada más que eso.

Entonces, no hay peor gestión que la que no se hace.
Yo creo que todas las opciones, tienen pros y contras. Y con cualquiera, vamos a ganar y perder.
tal cual estimado!... claramente!... todas las opciones van a traer capacidades que hoy la FAA no tiene y que recuperaría ...o que nunca tuvo .
con cualquiera de las opciones planteadas la FAA daría un salto enorme!.
No soy muy afín a la Tutuca, pero también es muy difícil tener resultados distintos, haciendo lo mismo que hemos hecho en los últimos 25 años.
otra vez... coincido... si venimos tropezando con la misma piedra una y otra vez... quizá sea tiempo de ir por otro camino.
Tal vez, comprar un par y traerlos para usarlos a fondo. Y sacarnos la duda.
Si hemos comprado 5 SEM que, al paso que vamos, van a pasar a engrosar la lista de aviones en las plazas del páis...si hemos gastado en aviones sin sentido como el IA100...no creo que mueva el amperímetro tener 1 o 2 Tutucas. Quien te dice...capaz que nos llevemos una grata sorpresa.

Y si falla, el riesgo fueron 2 aviones.

Por supuesto, que me van a decir que el soporte, que el mantenimiento, que 100 cosas...todas totalmente coherentes y razonables...pero en algún punto hay que mover la pieza de ajedrez. Eternamente no podés estar eligiendo la jugada.

Ahora bien, ¿cuándo? Eso es otro cantar.
La decisión es Presidencial y hoy, lamentablemente, tenemos un Presidente desdibujado. Y posiblemente los próximos 2 años lo siga siendo o bien suba un equipo que poco y nada ha hecho sobre este tema.
Habrá que seguir esperando que suba un Presidente que tome el toro por las astas y tome una decisión al respecto. Dudo que el actual pueda (o quiera) hacer algo al respecto.
el problema que veo hoy es que con lo que le queda a este gobierno dudo que se concrete algo en la situación caótica que se encuentra...
veremos que pasa en los 2 años que quedan... pero recién se va a saber para donde van a ir a fin de año.
Dos países que se han acercado al J-10, son Pakistan e Iran, uno hace mas de 15 años que lo viene mirando y por mas veces que ese avión paso por su país, no lo llega a comprar (incompatible con el otro SdA americano que ya hace su trabajo). Y por otro lado irán ofreció pagarlo con recursos, que después de muchas idas i vueltas...los chinos no quisieron. China no va a ofrecer su principal caza a cualquier nación, a Pakistan le esta costando mucho llegar a que le "liberen" los mismos equipos que usa china.
y que tiene que ver el huevo con la pelusa???... estamos hablando de ofrecimientos a Argentina...
Rusia ofrece..pero ellos mismos saben que sus equipos (avione multirrol) son incompatibles con nuestra Fuerza Aérea. Incluso saben perfectamente que USA no avala mucho la idea de tener otro "desalineado" mas en el sur.
y? al actual gobierno no parece importarle mucho lo que piense USA... salvo por el "Problemita" de la deuda y del FMI...
si consiguen crédito ... las balas van a ir para el lado que venga la plata... el alineamiento también.
si el crédito viene de Rusia automáticamente nos volvemos "compatibles" con cualquier cosa que nos manden!
aparte... que hay hoy en la FAA "útil" que quede en pie amigo??... con que quiere compatibilizar?? con los A-4?? quedan un puñado con suerte y por muy pocos años..
si hay un momento en que un cambio de proveedor no afectaría (o afectaría muy poco) es éste.
La reunion del MdD con el embajador Indio habla sobre algún interés en ese SdA (después de todo, India es el único que tiene capacidad in situ para reemplazar los componentes británicos)
y consta en algún lado que se trató el tema de los cazas?
los Indios tienen real interés en vendernos , sabiendo que con eso automáticamente se enemistan con UK? (aliado histórico ... por otro lado)
de donde sale que los Indios tienen capacidad para reemplazar los componentes de UK?
que asiento lanzable le colocarían (por ejemplo)... y por otro lado.. quien paga la integración de esos componentes por sólo 12 aviones??

lo de los Tejas no cierra por ningún lado..
El JF-17 es lo "mejor" que pueden ofrecer!!, o bueno...los refritos de J-7
y seguimos con lo mismo!!... ofrecieron a lo largo de los años los VN-1, Z-11, JF-17, J-10, corbetas Tipo 56, armas portátiles, misiles , cohetes, ropa militar, radares...
en serio... no es asi!

¿Y si lo miran desde China?

¿Está para hacer mucho contrato con un gobierno que no parece tener mucho futuro por delante?
ése es un buen punto... y quizá el hecho de que se lo tomen con calma en este momento pase , justamente, por ese lado.
¿Por qué CHINA NO VENCERÁ al IMPERIO americano? - VisualPolitik


Postie varios otros videos sobre China en este hilo: #163

Estados Unidos va a seguir siendo la única superpotencia por los próximos 50 años, económicamente china podrá equiparar o superar a Estados Unidos, Militarmente les faltan por lo menos medio siglo más, quizás aún más, si es que alguna vez llegan. No creo que la Argentina deba alinearse con China, somos y siempre seremos Occidentales, estamos dentro del Continente Americano, y por los próximos 20 años vamos a estar atados al FMI y a Estados Unidos por consecuente. Así que armamentos no tradicionales van a tener un "No" rotundo, lo digo siendo una persona que considera que el armamento Ruso podría ser la solución a algunos de nuestros problemas.
bastante rebuscado ... buscaron el único índice en el que EE.UU supera a China... la cantidad de millonarios nativos... es un indicador de la distribución de riqueza del país... pero no de que el país crezca con mas riqueza en sí.
si un país produce mas y vende mas que el otro... tiene mas plata.. .no hay muchas vueltas... y hoy China es ese país... y nada indica que China va a dejar de ser el país que mas crece.
España tuvo problemas con la culata, nada mas. De hecho acá mismo lo comentaron foristas ibéricos...
no dejás de usar un fusil por un problema de culata... claramente tuvo otros problemas mucho mas graves y relacionados con el mecanizado y el cañon flotante.
y con el cañon flotante. tuvieron que cambiar la tecnica de clavar el fusil para tirarse cuerpo a tierra.
no por algo, el hk416 abandono el concepto de cañon flotante.
exactamente! amén de problemas de calidad importantes...
 
Con la rapidez mental que tomamos decisiones...
Si nos decidimos por la tutuca nos van a decir todo Ok, pero antes tenemos que entregar 150 aviones, asi que vuelvan en 10 años.
Si nos decidimos por el Kfir nos van a decir, las celulas se desguazaron y el proyecto esta cancelado
Y asi podemos seguir....
Si esperamos que se alineen los planetas, el tiempo sigue pasando y no vamos a conseguir nada.
 
bastante rebuscado ... buscaron el único índice en el que EE.UU supera a China... la cantidad de millonarios nativos... es un indicador de la distribución de riqueza del país... pero no de que el país crezca con mas riqueza en sí.
si un país produce mas y vende mas que el otro... tiene mas plata.. .no hay muchas vueltas... y hoy China es ese país... y nada indica que China va a dejar de ser el país que mas crece.

El video tiene buenos argumentos, bastante sólidos. Podrás ver en mis Posts que yo particularmente no soy Pro-USA, tengo una mirada crítica con todos los paises, y para mi el video tiene buen sustento. Ahora que ideológicamente o por cuestiones personales lo veas rebuscado o flojo eso es particular de cada uno, estaria bueno que si tenes una opinión la sustentes, desglosa el video parte por partes y refuta todos los argumentos presentados en el mismo, o aquellos en los cuales vos tengas una objeción. Así quizás pueda entender de qué es lo que me queres decir.
 
si... Alemania sacó de servicio un fusil que produjeron ellos con pocos años de uso y con una distribución masiva en su ejército por un engaño..... claro!

No quiero caer en el OT, pero después del escándalo en Afganistán dudo que haya fusil mas revisado, de manera oficial y extraoficial, que el G-36. Y todo apunta a lo mismo, el arma cumplía para lo que había sido diseñada. Y todavía sigue siendo el principal fusil de las fuerzas germanas...
 

Roland55

Colaborador
y que tiene que ver el huevo con la pelusa???... estamos hablando de ofrecimientos a Argentina...
Tiene que ver, por que china todavía no le libero el J-10 a Pakistan cuando ellos on socios desde hace mas de 30 años...nos lo va a ofrecer a nosotros???
y? al actual gobierno no parece importarle mucho lo que piense USA... salvo por el "Problemita" de la deuda y del FMI...
si consiguen crédito ... las balas van a ir para el lado que venga la plata... el alineamiento también.
si el crédito viene de Rusia automáticamente nos volvemos "compatibles" con cualquier cosa que nos manden!
aparte... que hay hoy en la FAA "útil" que quede en pie amigo??... con que quiere compatibilizar?? con los A-4?? quedan un puñado con suerte y por muy pocos años..
si hay un momento en que un cambio de proveedor no afectaría (o afectaría muy poco) es éste.
Por lo que se vio en estos años, les importa lo que diga USA, por los prestamos, por las vacunas..etc. Rusia no esta a la misma altura. (papelón ideológico divino).

Compatibilizar con la infraestructura que se tiene acá, como ya se hablo mil veces, por que no se trata de comprar solo el avión.
y consta en algún lado que se trató el tema de los cazas?
los Indios tienen real interés en vendernos , sabiendo que con eso automáticamente se enemistan con UK? (aliado histórico ... por otro lado)
de donde sale que los Indios tienen capacidad para reemplazar los componentes de UK?
que asiento lanzable le colocarían (por ejemplo)... y por otro lado.. quien paga la integración de esos componentes por sólo 12 aviones??

lo de los Tejas no cierra por ningún lado..
India hace negocios con todo el mundo, Uk nunca le hizo dramas por tener negocios en términos de defensa que beneficiaron a Rusia, ya sea con misiles, aviones, etc. Con vendernos 12 aviones no se van a enemistar con Uk, ellos buscan compradores y ven el tema con Uk como una posibilidad de nacionalizar muchísimo mas su producto y que nadie les ponga una traba sobre con quien hacen negocios.

Ya No hace mucho probaron el radomo nacional para el radar, y también estaban viendo la posibilidad de tener un asiento nacional (O asientos rusos/Americanos). En cuanto a la sonda...IAI.

Tal vez en su opinion personal no cierre, pero es tal vez la única opción del mercado que convive con armamento ruso, Israeli, Indio y hasta francés !!, pero mucho mas importante...abre la puerta para el Mk.2

y seguimos con lo mismo!!... ofrecieron a lo largo de los años los VN-1, Z-11, JF-17, J-10, corbetas Tipo 56, armas portátiles, misiles , cohetes, ropa militar, radares...
en serio... no es asi!
Cuando China nos ofreció semejante cosa????, fuente real eh, no yt...
 
Gracias por el comentario amigazo, me sirve para hacer un pequeño ensayo.

FA-50 con 10 mil hours de vida.
2 motores GE F-404 para las 10 mil horas, y 2 overhaul.

JF-17, 3 aviones y fracción para 10 mil horas.
6 motores RD-93 de 1600 horas de vida, y 12 overhaul.

Sin poner números, es muchísimo mas barato de operar el FA-50.

Hay que valorizar también el costo de los mean time to repair (MTTR) o sea el tiempo medio para reparar los motores, que son 8 meses en Rusia, que en 6 motores son 48 meses o 4 años de un avión parado a lo largo de 10 mil horas de vida.
Si no va a estar parado, hay que comprar mas motores.

Y compararlo con el cambio de sección caliente del GE F-404, que se hace en horas.

Por algo el FA-50 tiene 97% de mission capable rate...

Saludos.

La solución del JF-17 Tgunder es comprar mas motores por avion......... pero no parece viable para aca

Saludos
 
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