Rumores y discusión sobre el próximo multirrol que no fue para la FAA

Estimado, eso de apretando un boton es otra leyenda urbana sin fundamento tecnico. Saludos
Con los FA50 mandaron un mail y te quedaste sin FA50, o sin la posibilidad al menos, por qué dudo mucho si Rossi los traía, decime si hipotéticamente (no hablemos de las islas) estás peleando con un vecino que es el bueno de la película y nosotros los malos, decime si te venderían misiles BVR por qué se te agotó el stock. Creo que no es ningún mito. Estimado.
Depende si te consideran de los buenos o los villanos.
 
Desde ya que están en otra liga, nosotros estamos en el club de barrio y ellos en el Manchester city....es más dije que con F16 tampoco los alcanzaríamos.
Si pensamos como base proyectar una defensa solo para la región de acá a 25 años , vamos para adelante con sistemas occidentales, "vetables", pero funsional con el comando sur y el equilibrio en la región, y todos contentos.....ahora sí querés ir por algo más, léase negociación en serio con todas las cartas sobre la mesa en la negociación Malvinas más aspiraciones Antárticas a futuro entonces meto ficha por lo ruso.
No menospresiaria a los chinos en la punta de lanza que es su aviación de caza no por nada son lo que son, por más que lo que exporten a terceros, comparta con vos en su dudosa calidad, creo que pasa por que estés dispuesto a pagar si querés bosta te venden bosta y si querés caviar te venden caviar.

No funciona así, siempre sin importar el país que sea, el vendedor te va a dar una versión de exportación de su producto, no interesa que tan aliado seas, ni cuantas Guerras pelearon juntos. Podes comprobar esto en el caso de los F-35 Americanos contra los F-35 Británicos, acá no llegaron esas noticias pero por algunos años los Británicos patalearon con mucho enojo cuando se dieron cuenta de que les iban a darle el mismo avión a todos. Y es en parte el porqué ellos se lanzaron solo con su programa "Tempest". Recorda siempre te van a vender una versión degradada, en Rusia, China, USA o donde sea. Pero si despues queres "mejorar" dicho aparato prepárate para poner mucha Plata, y por eso la mayoria de los paises serios se encargan de producir sus propios Sistemas de Armas, Misiles, Radares, Municiones Inteligentes, Drones, Satélites, etc etc. Ejemplos: Corea del Sur, Turquía, Japón, Suecia, Dinamarca, Brasil.

No se trata de estar en diferentes ligas. El caso Británico va a quedar en los libros de cómo un país que llegó a extenderse por todo el Planeta para el año 2050 va a ser una minoría dentro de su propio país. Algo que a cualquiera que use la cabeza debería darle escozor, porque si pasa allá, va a pasar acá.

Otra cosa no entiendo como muchos interpretan las compras Militares como si fueras a comprar a un Supermercado Diferente. Las compras Militares son Políticas, la Argentina siempre va a ser un país Occidental, guste o no, el hecho que desde los 80's no hayamos podido reinventarnos y tener nuevas ideas no quiere decir que las cosas siempre van a estar como lo estan hoy, pero es una discusión para otro Hilo.
 
No funciona así, siempre sin importar el país que sea, el vendedor te va a dar una versión de exportación de su producto, no interesa que tan aliado seas, ni cuantas Guerras pelearon juntos. Podes comprobar esto en el caso de los F-35 Americanos contra los F-35 Británicos, acá no llegaron esas noticias pero por algunos años los Británicos patalearon con mucho enojo cuando se dieron cuenta de que les iban a darle el mismo avión a todos. Y es en parte el porqué ellos se lanzaron solo con su programa "Tempest".
Si, es verdad eso.
Recorda siempre te van a vender una versión degradada, en Rusia, China, USA o donde sea. Pero si despues queres "mejorar" dicho aparato prepárate para poner mucha Plata, y por eso la mayoria de los paises serios se encargan de producir sus propios Sistemas de Armas, Misiles, Radares, Municiones Inteligentes, Drones, Satélites, etc etc. Ejemplos: Corea del Sur, Turquía, Japón, Suecia, Dinamarca, Brasil.
Es lógico pero no es el caso que trato de explicar, acá el tema es la venta o no de armamentos y repuestos de un SdA.....si estás en guerra que simpatiza a una causa de ellos, todo bien, todo fluye, si les importa un rábano, que A y B se den hay embargo de ventas militares parciales o totales, hasta se solucione el conflicto y si sos del eje del mal que decir, geopolítica pura y muchas posibilidades.
No se trata de estar en diferentes ligas. El caso Británico va a quedar en los libros de cómo un país que llegó a extenderse por todo el Planeta para el año 2050 va a ser una minoría dentro de su propio país. Algo que a cualquiera que use la cabeza debería darle escozor, porque si pasa allá, va a pasar acá.
Me refería a la diferencia abismal del poder militar entre ellos y nosotros.
Otra cosa no entiendo como muchos interpretan las compras Militares como si fueras a comprar a un Supermercado Diferente. Las compras Militares son Políticas, la Argentina siempre va a ser un país Occidental, guste o no, el hecho que desde los 80's no hayamos podido reinventarnos y tener nuevas ideas no quiere decir que las cosas siempre van a estar como lo estan hoy, pero es una discusión para otro Hilo.
Está bien pero igual partamos de la base que estamos pensando elucubrando, en la remota posibilidad de otra guerra con UK hablando de acá a 50 años, la realidad que si nos dan F16 Salto en una pata, pero siempre voy a sostener la necesidad de una graaan política de defensa y voy a ser crítico por más fierro que sea lo que venga a que cumpla realmente nuestras necesidades....lo digo por qué el miedo está en que algo que sea parche o transitorio sea eterno....creo que son dos cuestiones diferentes las inmediatas y las que requieren una gran mente estratega a largo plazo
El problema acá nos son los medios son los objetivos y el rumbo a fijar y eso no hay en este país.
 
No funciona así, siempre sin importar el país que sea, el vendedor te va a dar una versión de exportación de su producto, no interesa que tan aliado seas, ni cuantas Guerras pelearon juntos. Podes comprobar esto en el caso de los F-35 Americanos contra los F-35 Británicos, acá no llegaron esas noticias pero por algunos años los Británicos patalearon con mucho enojo cuando se dieron cuenta de que les iban a darle el mismo avión a todos. Y es en parte el porqué ellos se lanzaron solo con su programa "Tempest". Recorda siempre te van a vender una versión degradada, en Rusia, China, USA o donde sea. Pero si despues queres "mejorar" dicho aparato prepárate para poner mucha Plata, y por eso la mayoria de los paises serios se encargan de producir sus propios Sistemas de Armas, Misiles, Radares, Municiones Inteligentes, Drones, Satélites, etc etc. Ejemplos: Corea del Sur, Turquía, Japón, Suecia, Dinamarca, Brasil.

No se trata de estar en diferentes ligas. El caso Británico va a quedar en los libros de cómo un país que llegó a extenderse por todo el Planeta para el año 2050 va a ser una minoría dentro de su propio país. Algo que a cualquiera que use la cabeza debería darle escozor, porque si pasa allá, va a pasar acá.

Otra cosa no entiendo como muchos interpretan las compras Militares como si fueras a comprar a un Supermercado Diferente. Las compras Militares son Políticas, la Argentina siempre va a ser un país Occidental, guste o no, el hecho que desde los 80's no hayamos podido reinventarnos y tener nuevas ideas no quiere decir que las cosas siempre van a estar como lo estan hoy, pero es una discusión para otro Hilo.
El mismo avión casi a todos..
exepto a Israel
guiño guiño
 

michelun

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ahora sí querés ir por algo más, léase negociación en serio con todas las cartas sobre la mesa en la negociación Malvinas más aspiraciones Antárticas a futuro entonces meto ficha por lo ruso.
No menospresiaria a los chinos en la punta de lanza que es su aviación de caza no por nada son lo que son, por más que lo que exporten a terceros, comparta con vos en su dudosa calidad, creo que pasa por que estés dispuesto a pagar si querés bosta te venden bosta y si querés caviar te venden caviar.
Ay ay ay...
Ese discurso de barricada, está totalmente obsoleto.
Vos pensas que por comprarle armamento a los Rusos.y a los chinos UK se va a sentar en la mesa "presionado" a negociar!!??
Uk, se te ccaga de la risa, si le compras armamento a los Rusos y los chinos , y encima le haces el caldo gordo para que aumenten no solo la presencia militar en las islas, si no que por ahí, te aumentan aún mas su presupuesto de defensa, que por mas que pasen 100 millones de años, va a estar años luz de distancia, respecto a nuestro presupuesto de defensa.
 

Hattusil

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Con los FA50 mandaron un mail y te quedaste sin FA50

Pero, nos quedamos sin la posibilidad porque nos hicimos los ofendidos y usamos el "mail" para terminar una negociación que no queríamos por ser de otra administración.
El "mail" decía entre líneas... "tranqui que estamos viendo"; esperaban un poco de paciencia y seriedad de nuestra parte. Obviamente eso no pasó.
 
Lo primordial sería tener algo para volver a generar doctrina, sustentable dentro del magro presupuesto y que permita recuperar capacidades. Sin la voluntad política para lograr eso, lamentablemente seguiremos como hasta ahora con el atenuante de ver perder en poco tiempo a los a4.

Slds
 
Ay ay ay...
Ese discurso de barricada, está totalmente obsoleto.
Vos pensas que por comprarle armamento a los Rusos.y a los chinos UK se va a sentar en la mesa "presionado" a negociar!!??
Uk, se te ccaga de la risa, si le compras armamento a los Rusos y los chinos , y encima le haces el caldo gordo para que aumenten no solo la presencia militar en las islas, si no que por ahí, te aumentan aún mas su presupuesto de defensa, que por mas que pasen 100 millones de años, va a estar años luz de distancia, respecto a nuestro presupuesto de defensa.
Partamos de la base que mencioné que si vienen F16 bailó en una pata, y que ni a Paraguay podemos hacernos los guapos, si vinieran 10 F5 sería mucho mejor a lo que hay por qué prácticamente nada hay en aviones de combate,
Así que mí postura en el hoy y en los próximos 20 años, es totalmente contraria a pensar en guerras con UK y es de risas pensar eso.
Aun asi una cosa no quita la otra, si algún día viene gente idónea, y estrategas, primero hay que definir los objetivos y el rumbo en política exterior, defensa e intereses estratégicos llegado a ese punto se tendría que ver si entra la cuestión malvina si se va por ahí o no, de ahí en más varios escalones más abajo llegan los medios idoneos que den respuesta a eso, hoy la política de defensa nacional es defensiva y bastante ambigua sin hipotesis claras, desde mí punto de vista.
Por otro lado veo que hay muchos pro occidentales, la verdad a mí me va más lo ruso, por su doctrina de empleo, en automia, en maniobrabilidad, en permanencia, en motores adaptados a largas distancias y ambientes adversos de manera individual dada la superficie rusa, carga util y varios ítems más, creo que pueden existir otras ideas no solo la occidental, que está basada mayormente en fuerzas aéreas de índole expedicionarios y cazas ligeros para venderle a fuerzas aéreas medias y de poco presupuesto.
Aún así no niego la excelencia de la parte occidental como de la rusa, pero me inclino por la rusa.
 
Pero, nos quedamos sin la posibilidad porque nos hicimos los ofendidos y usamos el "mail" para terminar una negociación que no queríamos por ser de otra administración.
El "mail" decía entre líneas... "tranqui que estamos viendo"; esperaban un poco de paciencia y seriedad de nuestra parte. Obviamente eso no pasó.
Pero existio otro mail u otra aclaración luego? El tango se baila de a dos, quizás del otro lado dejaron todo como quedó en punto muerto, sino metieron primera luego de ese desencuentro me dejas dudando, y descreyendo de la tan buena voluntad británica, surcoreana y/o estadounidense.
 
No funciona así, siempre sin importar el país que sea, el vendedor te va a dar una versión de exportación de su producto, no interesa que tan aliado seas, ni cuantas Guerras pelearon juntos.

Y si, eso paso, pasa y va a seguir pasando..Ya lo hacia la URSS con los demás integrantes del pacto de Varsovia..

Y con respecto a equiparar fuerzas con un UK en una hipotética carrera armamentista, no lo creo sinceramente, partiendo de la base que UK baso y basa su política exterior desde siempre en sus fuerzas armadas caza vez mas expedicionarias y nosotros siempre boyamos, nunca tuvimos una continuidad, nunca tuvimos una política exterior clara y en los años de democracia nunca supimos a donde ir ni que hacer en el escenario mundial..
Hay que ser realistas, ni siquiera en las mejores épocas de nuestras fuerzas armadas en cuanto a equipamiento en dotación se tuvo siquiera cerca de UK..
 
Por favor,esto garantiza llegar a la pagina 5.000 sin lugar a dudas.
Señores esto nunca existió...esta Generala aun no tomó su cargo,está en otro destino ajeno totalmente al Comando Sur.
Ahora si hasta la pagina 5000 sin paradas intermedias en chinos o rusos...además a la nota,o como se llame esto lo escribió un aficionado a la lectura de temas en defensa,hay errores muy burdos.
Y aún falta que se encienda la maquina de humo del checkmate... Ese si va a generar páginas hasta la 5000
 

me262

Colaborador
creo que pasa por que estés dispuesto a pagar si querés bosta te venden bosta y si querés caviar te venden caviar.
Estimado no es así.

Por mas montaña de plata que quiera pagar, los chinos no tienen un motor de aviación ni comercial ni militar confiable, y se depende aparte de los chinos, de los rusos...

pero adquirir hoy por ejemplo F16 en 15 años sería un lastre.....hay que tocar muchas puertas de un sistema ya de salida, aunque valga decir récord en producción y usuarios.
El F-16 y el F-15 estarán operativos en la USAF por lo menos hasta 2040, y hay 25 usuarios internacionales del F-16 con 3000 aparatos operativos por todo el mundo.

La línea de producción del F-16 está abierta en Greenville SC, y produjo al día de hoy 4588 ejemplares.
Con una gran ventaja, que tiene 2 proveedores de motores GE y P&W.

Es absolutamente falso que está de salida, y Lockheed espera llegar a producir el ejemplar número 5000.

Eso significa que la logística del aparato estará vigente hasta el 2070 como mínimo...

Saludos.
 
Estimado no es así.

Por mas montaña de plata que quiera pagar, los chinos no tienen un motor de aviación ni comercial ni militar confiable, y se depende aparte de los chinos, de los rusos...


El F-16 y el F-15 estarán operativos en la USAF por lo menos hasta 2040, y hay 25 usuarios internacionales del F-16 con 3000 aparatos operativos por todo el mundo.

La línea de producción del F-16 está abierta en Greenville SC, y produjo al día de hoy 4588 ejemplares.
Con una gran ventaja, que tiene 2 proveedores de motores GE y P&W.

Es absolutamente falso que está de salida, y Lockheed espera llegar a producir el ejemplar número 5000.

Eso significa que la logística del aparato estará vigente hasta el 2070 como mínimo...

Saludos.

Siempre creí que el F-16 junto al Mirage eran tiendo en cuenta el costo beneficio lo mejor a lo que podía acceder la FAA sobre todo si quería tener una capacidad decente y sostenible en el tiempo, pero después veo las experiencia de por ejemplo Irak o Polonia y los 1 millon de F-16 producidos y los quichicientos mil de proveedores que hay alrededor del mundo no evitaron los problemas de disponibilidad de los aparatos...
 

michelun

Co-laborador ZM
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Moderador
Partamos de la base que mencioné que si vienen F16 bailó en una pata, y que ni a Paraguay podemos hacernos los guapos, si vinieran 10 F5 sería mucho mejor a lo que hay por qué prácticamente nada hay en aviones de combate,
Así que mí postura en el hoy y en los próximos 20 años, es totalmente contraria a pensar en guerras con UK y es de risas pensar eso.
Bueno al igual que tu otro comentario;

-Si pensamos como base proyectar una defensa solo para la región de acá a 25 años , vamos para adelante con sistemas occidentales, "vetables", pero funsional con el comando sur y el equilibrio en la región, y todos contentos.-

éste otro que cite, es casi lo mismo.
Una especie de ninguneada, o al menos es lo que entiendo.
Un Estado no compra determinado armamento, para hacerse el loco con tal o cual país.
Compra armamento para que ningún país no se haga el loco con dicho Estado.
Aun asi una cosa no quita la otra, si algún día viene gente idónea, y estrategas, primero hay que definir los objetivos y el rumbo en política exterior, defensa e intereses estratégicos llegado a ese punto se tendría que ver si entra la cuestión malvina si se va por ahí o no, de ahí en más varios escalones más abajo llegan los medios idoneos que den respuesta a eso, hoy la política de defensa nacional es defensiva y bastante ambigua sin hipotesis claras, desde mí punto de vista.
Ahí está tu error.
Como ya dije en mas de una oportunidad, por mas política de relaciones exteriores que lleves, por mas armamento que compres, y por mas estrategas y gente idónea que asuma, Malvinas no se van a recuperar por la fuerza.
Ni con armamento Ruso, chino, o Marciano, por los motivos que ya expliqué.
Por otro lado veo que hay muchos pro occidentales, la verdad a mí me va más lo ruso, por su doctrina de empleo, en automia, en maniobrabilidad, en permanencia, en motores adaptados a largas distancias y ambientes adversos de manera individual dada la superficie rusa, carga util y varios ítems más, creo que pueden existir otras ideas no solo la occidental, que está basada mayormente en fuerzas aéreas de índole expedicionarios y cazas ligeros para venderle a fuerzas aéreas medias y de poco presupuesto.
Aún así no niego la excelencia de la parte occidental como de la rusa, pero me inclino por la rusa.
Creo que son pocos, los que critican las características de la mayoría de los armamentos Rusos.
Lo que varios tratamos de explicar, que comprar armamento Ruso o chino, no te garantiza nada con respecto a el tema Malvinas, es mas te trae mas complicaciones que beneficios.
 
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Hattusil

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Pero existio otro mail u otra aclaración luego? El tango se baila de a dos, quizás del otro lado dejaron todo como quedó en punto muerto, sino metieron primera luego de ese desencuentro me dejas dudando, y descreyendo de la tan buena voluntad británica, surcoreana y/o estadounidense.

"Although KAI did not yet find a solution, KAI is making its reasonable endeavor to resolve this UK E/L issue."

KAI pidió paciencia... aquí salimos a los gritos con el veto ingles y pateamos todo al tacho de la basura. De EEUU no había problema, al contrario... eran los que podían suplir muchos de esos componentes.
 
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