Rumores y discusión sobre el próximo multirrol que no fue para la FAA

[Charly B.]

No Charly... eso no es así, estimo somos todos grandes como para diferenciar lo que es una mirada subjetiva de la realidad de la falta de respeto.

Estimado, una cosa es la subjetividad de una opinión. Ahí estamos todos de acuerdo que nadie es dueño de la verdad y es una de las razones de ser del foro. Todos podemos equivocarnos.

Pero otra bien diferente es pretender ignorar información técnica que constantemente se aporta a este tema

Considero que sostener una postura para solo pretender tener la razón es una falta de respeto a los foristas que se toman el tiempo de buscar y aportar, con el solo objetivo de enriquecer la discusión.

 

[Herman]

Debe ser un tanque muy grande para llegar a los 6000kms...

Por ahi arrastra un semirremolque con 23.000lts...vo que sabe

Los datos de la nota salieron medio crudos... no los tomaría como referencia.

Cocinemos al que lo escribió...seguro la culpa es de Finback

SUE 3-A-202 dijo:
La nota está mal...

No...

SUE 3-A-202 dijo:
Si, tal cual...

Echadle YA del foro por dudar de la nota...

 

[AleDucat]

Por lo visto la célula original daba para que sea eso posible. O se habrá modificado la estructura supongo.

Entiendo que sin modificaciones. El diseño aerodinámico básico es el mismo que el del Yak-130 y del L-15. Este último, con motores con PC es supersónico.

Los motores ni la célula no le da para esas velocidades, el fabricante anuncia como velocidad tope 1.060km/h:

https://www.leonardocompany.com/documents/20142/3151814/Aermacchi+M-346+FA_datasheet_SPANISH.pdf?t=1602513179558

Quizás en picado o altura pueda dar 1.150 o 1.200km/h que sigue siendo subsónico al límite de romper la barrera del sonido.

Los motores del M-346 están derateados al 93%. Supongo que con los mismos motores y sin mayores cambios, aunque no recuerdo en que configuración de carga útil fueron las pruebas, estimo que básico con los AIM-9M o dummies similares en las punteras. Ojalá encontrara la nota, hablaba de un nuevo milestone en el desarrollo del M-346

 

[Karkas]

Estimado, una cosa es la subjetividad de una opinión. Ahí estamos todos de acuerdo que nadie es dueño de la verdad y es una de las razones de ser del foro. Todos podemos equivocarnos.

Pero otra bien diferente es pretender ignorar información técnica que constantemente se aporta a este tema

Considero que sostener una postura para solo pretender tener la razón es una falta de respeto a los foristas que se toman el tiempo de buscar y aportar, con el solo objetivo de enriquecer la discusión.

No coincido Charly. Sigue siendo opinión, ya sea equivoca, carente de sustento y hasta irrazonable si se quiere, pero eso no convierte una opinión distinta en una falta de respeto, y menos aún merecedora de descalificaciones personales.

Termina el OT por mí. Saludos

 

[jedi-knigth]

Entiendo y como se conecta esto con comprarle Material Militar de segunda a China preguntó. Una China que depreda incluso y quizás ha robado igual o más que los Ingleses para con nosotros, esos pesqueros que se meten a nuestras aguas, vacíos no se van eso seguro y encima cuando agarran uno de vez en cuando China protesta. No creo que seas tan ingenuo de pensar que los Recursos que nos ha robado China lo ha hecho sin darse cuenta o sin querer. Tanto que a veces nos quejamos de los malos conocidos...

A parte lo que propones no tiene criterios lógicos, compremosle a China porque nuestros Políticos sabotean las compras Militares a proveedores tradicionales. Si se cayó lo del FA-50A no fue por el famoso veto Inglés es porque Políticamente le sirve a esta administración, si se compraron 12 Texans fue porque el Gobierno anterior no quiso poner el dinero, haciendo que la FAA saque de su presupuesto operativo para hacer los pagos correspondientes. Lo mismo con los Hurones y podemos seguir.

No entiendo tu constante y hasta petulante insistencia con China y sus productos. Te lo dice alguien que gusta del armamento Ruso y podrás comprobarlo en muchos de mis Posts pero jamas llegaria a ser tan crónicamente petulante y cansador, y le doy la derecha a Miche parece que solo estás acá para tomarle el pelo a la gente.

El veto de UK es real,

Export licensing policy for Argentina

Argentina is subject to transit control for military goods and restrictions for controlled goods and technology.

www.gov.uk

Habia intenciones de permitir algunas compras con el gobierno anterior, no seria nada raro UK haya vuelto a aplicar bloqueo a los productos como en 2012

Written statements - Written questions, answers and statements - UK Parliament

Information from UK Parliament on written questions & answers, written statements and daily reports.

questions-statements.parliament.uk

 

[jedi-knigth]

Siempre volvemos a los mismo, los que creemos con hechos que nos vetan todo lo que tenga algo inglés en un sda, y los que creen que por un gobierno te lo dan de baja y "esperan" 4 años más por otro que les guste más, y ahí si, pedí un Gripen, FA50 que está todo bien.

Es que los mismos ingleses en documentos oficiales dicen que si el gobierno tiene buena relación con ellos te venden y si no te vetan la venta:

Written statements - Written questions, answers and statements - UK Parliament

Information from UK Parliament on written questions & answers, written statements and daily reports.

questions-statements.parliament.uk

 

[WolfManSpecial]

Hola:
¿como se pueden tener buenas relaciones con un pais que te tiene invadido una parte de tu territorio???????

 

[harryeltecnico]

Es que los mismos ingleses en documentos oficiales dicen que si el gobierno tiene buena relación con ellos te venden y si no te vetan la venta:

Written statements - Written questions, answers and statements - UK Parliament

Information from UK Parliament on written questions & answers, written statements and daily reports.

questions-statements.parliament.uk

Te venden mientras no sea un SDA que los amenace realmente,tampoco es via libre.
Despues la escusa de las relaciones es para b o l u d e a r n o s cuando quieren.

 

[harryeltecnico]

Entiendo que sin modificaciones. El diseño aerodinámico básico es el mismo que el del Yak-130 y del L-15. Este último, con motores con PC es supersónico.

Los motores del M-346 están derateados al 93%. Supongo que con los mismos motores y sin mayores cambios, aunque no recuerdo en que configuración de carga útil fueron las pruebas, estimo que básico con los AIM-9M o dummies similares en las punteras. Ojalá encontrara la nota, hablaba de un nuevo milestone en el desarrollo del M-346

De los tres,el L15 es el unico con pc.
Si el Leonardo supera mach 1 seria super crucero

 

[tanoarg]

Hola:
¿como se pueden tener buenas relaciones con un pais que te tiene invadido una parte de tu territorio???????

España renuncio a Gibraltar?

 

[Karkas]

España renuncio a Gibraltar?

Supongo la diferencia será una guerra de por medio + estar alineado a OTAN + buenas relaciones... creo no clasificamos en ninguna

 

[Mondolear]

España renuncio a Gibraltar?

Pero España tampoco hace demasiado teniendo una voz más fuerte en el contexto de la UE.
El caso de ellos es diferente, porque fue un tratado firmado por los 2 imperios de aquella época.
Sería más parecido si Ceuta o Melilla fuese invadida por Marruecos, echado a sus gobernantes y población.
Me fui de tema, perdón OT

 

[tanoarg]

Supongo la diferencia será una guerra de por medio + estar alineado a OTAN + buenas relaciones... creo no clasificamos en ninguna

pero no deja de ser que es un territorio ocupado.
las relaciones entre paises van y vienen de acuerdo a las politicas de los estados. un ejemplo simple, uk y la india....no tienen relacion alguna que los ate (por ejemplo otan) y sin embargo hoy tienen una excelente relacion....y debemos recordar que hasta 1947 los indios y sus diferentes castas (en especial los invincibles) fueron masacrados por los ingleses de todas formas posibles, donde su territorio milenario, fue tomado como colonia.
a mi modo de ver, la cosa pasa por voluntad politica..
(eso no quiere decir que este de acuerdo o no con tener buenas relaciones con uk....son cosas distintas lo que me prefiero a lo que comento).

 

[tanoarg]

Pero España tampoco hace demasiado teniendo una voz más fuerte en el contexto de la UE.
El caso de ellos es diferente, porque fue un tratado firmado por los 2 imperios de aquella época.
Sería más parecido si Ceuta o Melilla fuese invadida por Marruecos, echado a sus gobernantes y población.
Me fui de tema, perdón OT

bueno....si nos ponemos a hilar fino, las malvinas son argentinas, gracias a un tratado firmado por los dos imperios de aquella epoca....y donde argentina como tal, no existia.
sobre ceuta y melilla....es interesante....porque yo lo veo al reves desde el punto de vista de dominio territorial...aun asi, marruecos tiene una fuerte relacion economica/diplomatica con españa.
osea....
"son casos distintos y distantes!" (tuve un deja vu):

 

[Diego75]

España renuncio a Gibraltar?

La diferencia es que Gibraltar no le da pie a UK para reclamar territorios muchísimos mas grandes e importantes, los cuales vos también consideras tuyos (salvo que no me haya enterado y UK este reclamando Andalucia )

Eso sin considerar toda el área marítima circundante y los recursos existentes en ella, que están en litigio en Malvinas y no en Gibraltar

 

[tanoarg]

La diferencia es que Gibraltar no le da pie a UK para reclamar territorios muchísimos mas grandes e importantes, los cuales vos también consideras tuyos (salvo que no me haya enterado y UK este reclamando Andalucia )

Eso sin considerar toda el área marítima circundante y los recursos existentes en ella, que están en litigio en Malvinas y no en Gibraltar

coincido....el punto antartico es fundamental.....pero uk tambien tiene relaciones (excelentes) con chile y sus territorios se superponen.

 

[Rumplestilskin]

Hola:
¿como se pueden tener buenas relaciones con un pais que te tiene invadido una parte de tu territorio???????

Hay que preguntarle a los españoles. O incluso a lo canadienses y australianos, que tienen invadido la totalidad de su territorio (la reina sigue ahí).

O para ahorrar el viaje a tan lejanas tierras o el teléfono, a lo argentinos. Fuimos socios estratégicos la mayor parte de nuestra historia.

Hay algo que normalmente no se advierte: la defensa es eliminar o disminuir la amenazas. Eso no necesariamente se traduce en eliminación física. Francia y Alemania han reducido casi al punto de la eliminación la amenaza mutua sin dañarse, sino todo lo contrario.

El estado que gobierna Malvinas no puede ser eliminado físicamente, ni aún con un poder mucho más grande al que poseemos: véase el caso China-Tawán. Nuestro caso es al revés; la potencia nuclear son ellos.

Lo que hizo Argentina hasta 1982 es lo mismo que hacen Francia-Alemania: se reduce al máximo la condición de amenaza de ese poder extranjero. Se reduce al mínimo o a la inexistencia la posibilidad de nuevos avances sobre la soberanía argentina; se reduce al máximo la limitación al beneficio económico de lo nacionales (si existe la posibilidad de que argentinos negocien con las Malvinas y aguas cercanas). Incluso se hace de ese poder militar un poder aliado y un proveedor.

Acá no se advierte eso y menos el peligro contrario: que esa potencia se puede volver sumamente amenazante llegado el caso, no solo para el territorio que hoy ocupa.

Es nuestra historia:

-1806 - El Imperio Británico pone lo ojos acá.....nace Argentina separándose del Imperio Español.
-hasta SGM el informal empire.....subimos la montaña rusa.
-fin SGM,, cae el imperio....empezamos a caer.
-desde 1982, confrontación con el RU....caemos cada vez más fuerte y bajo.
-Brexit: sueño del imperio 2.0...Thanos sale a buscar las gemas del infinito: tiene dos (Canadá-Australia); quiere otras dos (Argentina-India). Eso te explica tanto a Jhonson en Bs As con Macri diciendo que volver a los viejos tiempos no era un sueño imposible; como a Macron dando palmadas en la espalda a Fernández (no son giles, saben lo que traman sus vecinos)

 

[Karkas]

pero no deja de ser que es un territorio ocupado.
las relaciones entre paises van y vienen de acuerdo a las politicas de los estados. un ejemplo simple, uk y la india....no tienen relacion alguna que los ate (por ejemplo otan) y sin embargo hoy tienen una excelente relacion....y debemos recordar que hasta 1947 los indios y sus diferentes castas (en especial los invincibles) fueron masacrados por los ingleses de todas formas posibles, donde su territorio milenario, fue tomado como colonia.
a mi modo de ver, la cosa pasa por voluntad politica..
(eso no quiere decir que este de acuerdo o no con tener buenas relaciones con uk....son cosas distintas lo que me prefiero a lo que comento).

Porsupu, pero yo no apostaría todo a una responsabilidad unilateral nuestra... RU no levantó jamás el veto/embargo a pesar de que pasó tiempo y distintos tipos de gobierno acá, habrá ajustado un poco más, un poco menos, pero en el fondo siempre mantuvieron la misma política (ojo... eso no quita nuestras propias responsabilidades).

 

[ubaldosa]

Supongo la diferencia será una guerra de por medio + estar alineado a OTAN + buenas relaciones... creo no clasificamos en ninguna

España y UK nunca estuvieron en guerra?

 

[SUE 3-A-202]

Por ahi arrastra un semirremolque con 23.000lts...vo que sabe

cada uno cuelga los tanques que quiere!

Cocinemos al que lo escribió...seguro la culpa es de Finback

podemos no ser taaaaann drásticos..... primero desollarlo... la piel no sabe bien!

No...

Echadle YA del foro por dudar de la nota...

el problema de cuotear todo un mensaje cuando la respuesta es corta es que lee no sabe si la respuesta es general o puntual a algo del cuote.
el "tal cual" venía por los 6000km de autonomía... ni el flanker con el doble de combustible tiene ese alcance.
6000km es una bestialidad para cualquier avión... aún en configuración de autotraslado (toda la carga posible de combustible sin nada mas) es un alcance impresionante.

con un reaprovisionamiento si tiene mas color.

saludos