Rumores y discusión sobre el próximo multirrol que no fue para la FAA

[Derruido]

Ninguna... pero tienen lujos que no dejan estando la fuerza caendo cada vez mas en la pobreza.

Entonces no podés hacer semejante afirmación.

Distinto si ves a tal o cual político que comenzó con un 1500 y hoy ante todo el mundo tiene departamentos en Puerto Madero, Autos de lujos etc. Entonces a esa gente la podés señalar con el dedo, por nombre y apellido. Pudiendo deducir facilmente que si estuvo en la función pública, no puede sostener ese nivel de vida.

Ahora enlodar a medio mundo con cierta afirmación, sin tener pruebas, sin siquiera conocerles la cara..... es cuanto menos temerario. Que no cierren los números porque es un presupuesto pauperrimo, donde el 85% del mismo se va en sueldos. Con un 15% no se puede hacer magia, para comprar sistemas, dar mantenimiento y realizar reparaciones. Además de poder hacer ejercitaciones.

Besos
PD: No digo que no pueda haber una mosca negra en la sopa. Pero generalizar sin dar el nombre de quien mete la mano en la lata, no está bien.

 

[Negro]

Ninguna... pero tienen lujos que no dejan estando la fuerza caendo cada vez mas en la pobreza.

Los supuestos "lujos", los tienen porque en algun momento alguien se los habra otorgado, sera trabajo del Mindef, bajar linea y retirar esos "lujos" si corresponde.

 

[felipe31]

Necesitamos comprar 12+2 F-16C/D++ Bloque 30/32 y darselos al Grupo 6 de Caza y se acabo la novela esta.

visto lo visto aca se compran cosas a francia o nadie, por tanto yo con la vendicion de la virgen de lujan solo esperaria M-2000

 

[Jean Charles Barroux]

Estimado Zancudo601,

Necesitamos comprar 12+2 F-16C/D++ Bloque 30/32 y darselos al Grupo 6 de Caza y se acabo la novela esta.

Me temo que, visto desde fuera, esta no es la solución.

La FAA y las FF.AA. argentinas necesitan una reorganización estructural de fondo, dirigida y propuesta por ellas mismas antes que simplemente comprar equipos nuevos.

Vae Victis!

 

[Zancudo601]

Estimado Zancudo601,



Me temo que, visto desde fuera, esta no es la solución.

La FAA y las FF.AA. argentinas necesitan una reorganización estructural de fondo, dirigida y propuesta por ellas mismas antes que simplemente comprar equipos nuevos.

Vae Victis!

Si. El Ministro Aguad dijo que iba a presentar una reforma de Defensa en el mes de marzo, pero ya estamos en abril y no lo ha presentado...

 

[Zancudo601]

Estimado Zancudo601,



Me temo que, visto desde fuera, esta no es la solución.

La FAA y las FF.AA. argentinas necesitan una reorganización estructural de fondo, dirigida y propuesta por ellas mismas antes que simplemente comprar equipos nuevos.

Vae Victis!

Solo espero que no terminen siendo una Policia con ropa camuflada, patrulleros de alta mar, blindados 6x6 y aviones Texan con bombas convencionales.

 

[stalder]

Si. El Ministro Aguad dijo que iba a presentar una reforma de Defensa en el mes de marzo, pero ya estamos en abril y no lo ha presentado...

¿No la presento o no tomo estado publico?

 

[Zancudo601]

¿No la presento o no tomo estado publico?

No ha salido al publico. Tiene razón.

 

[Jean Charles Barroux]

Estimado Zancudo601,

Si. El Ministro Aguad dijo que iba a presentar una reforma de Defensa en el mes de marzo, pero ya estamos en abril y no lo ha presentado...

No. Justamente una reforma propuesta por el poder político no es la solución.

Las FF.AA.s pueden y deben ser fuerza de proposición en su estructura y organización. No significa que deban ser deliberantes en la política, pero sí en cómo organizarse (i.e. doctrina, entrenamiento y equipamiento) según los objetivos definidos por el poder político civil.

Y es allí donde, en mi opinión, las FF.AA.s argentinas han fallado miserablemente.

Lo usual después de perder una guerra es una mirada de profunda introspección de parte de las fuerzas para corregir todo lo que falló y prepararse para la próxima guerra. Esa es una tarea liderada desde dentro de las fuerzas. Basta con mirar la Alemania post-PGM o a USA después de Vietnam.

Pero, después de las Malvinas no se hizo esa tarea dentro de las FF.AA.s argentinas. Con la famosa desmalvinización hicieron como si nada pasó, salvo las obvias ceremonias conmemorativas.

Y los resultados están a la vista...

Espero no ofender a nadie con esta reflexión, pero basta mirar los KPI de las FF.AA.s argentinas para verlo (i.e. tasa de oficiales superiores vs tropa, bases vs aeronaves, presupuesto vs equipos operativos, etc.).

Vae Victis!

 

[Zancudo601]

Estimado Zancudo601,



No. Justamente una reforma propuesta por el poder político no es la solución.

Las FF.AA.s pueden y deben ser fuerza de proposición en su estructura y organización. No significa que deban ser deliberantes en la política, pero sí en cómo organizarse (i.e. doctrina, entrenamiento y equipamiento) según los objetivos definidos por el poder político civil.

Y es allí donde, en mi opinión, las FF.AA.s argentinas han fallado miserablemente.

Lo usual después de perder una guerra es una mirada de profunda introspección de parte de las fuerzas para corregir todo lo que falló y prepararse para la próxima guerra. Esa es una tarea liderada desde dentro de las fuerzas. Basta con mirar la Alemania post-PGM o a USA después de Vietnam.

Pero, después de las Malvinas no se hizo esa tarea dentro de las FF.AA.s argentinas. Con la famosa desmalvinización hicieron como si nada pasó, salvo las obvias ceremonias conmemorativas.

Y los resultados están a la vista...

Espero no ofender a nadie con esta reflexión, pero basta mirar los KPI de las FF.AA.s argentinas para verlo (i.e. tasa de oficiales superiores vs tropa, bases vs aeronaves, presupuesto vs equipos operativos, etc.).

Vae Victis!

Si. Por ejemplo la Base Naval Puerto Belgrano, que es gigante y no hay tantos buques. O las tantas Bases Aeronavales...
PD: Que es KPI?

 

[Jean Charles Barroux]

PD: Que es KPI?

KPI: Key Performance Indicator, es decir, indicador de desempeño clave.

Cada tipo de organización tiene varios que son clásicos. Por ejemplo, en el retail es ventas/metro cuadrado.

Vae Victis!

 

[Hoot]

Espero no ofender a nadie con esta reflexión, pero basta mirar los KPI de las FF.AA.s argentinas para verlo (i.e. tasa de oficiales superiores vs tropa, bases vs aeronaves, presupuesto vs equipos operativos, etc.).

Vae Victis!

Solo para reforzar la vision de JC y con todo el respeto del mundo por opinar desde afuera, creo que eso aplica incluso a mucha de la logica con la que funcionan muchos de los amigos foristas, cuando por ejemplo extrapolan superficie territorial (tierra/mar) y el numero de unidades que se debiesen tener (que no es lo mismo que operar).

El deber de las FFAA en tiempos de paz es participar activamente en cuanta proposicion se haga respecto a la defensa, venga del sector que venga. La discusion no es sinomino de enemistad...

 

[Herman]

No entendiste el punto. Si vos a un avión no le solicitas ciertas cosas, aún cuando esas cosas forman parte del sistema de armas. El avión al ajustarse a ese requerimiento, como sistema de armas vino completo..........

Besos

Si Derru...te entendi...deja de pelar contra molinos de viento

 

[Rumplestilskin]

Esa es una tarea liderada desde dentro de las fuerzas. Basta con mirar la Alemania post-PGM o a USA después de Vietnam.

Me parece que son ejemplos de lo contrario. Hubo desarrollos doctrinales de personal militar, pero hubiesen quedado sepultado por los mandos de no ser por políticos que estaban interesados en aplicarlos.

 

[bandua]

Estimado Zancudo601,



Me temo que, visto desde fuera, esta no es la solución.

La FAA y las FF.AA. argentinas necesitan una reorganización estructural de fondo, dirigida y propuesta por ellas mismas antes que simplemente comprar equipos nuevos.

Vae Victis!

no solo la defensa, cualquier institución de un estado debe estar supeditada a la decisión política. Porque es en la arena política donde se decide si una país va alinearse con china o con eeuu, o si va intentar no alinearse, si va a ser agresivo por malvinas o si no va a serlo, si estable relaciones de competencia o de colaboración con sus vecinos etc... todo eso condiciona las capacidades que necesitas para grantizar tu soberanía, o si prefieres ceder soberanía a cambio de estar en tal o cual club. Luego son las FFAA las que tienen que desarrollar doctrina pero de partida no creo que tenga sentido que desde las FFAA se proponga cualquie reorganización que no tenga en cuenta condicionantes políticos y económicos. ¿Qué sentido tiene que desde la FFAA se diga consideramos imprescindeble 64 cazas modernos y 8 submarinos, si después el gobierno le va a decir que solo pude adquirir 15 lift y 4 buques de patrulla? que está bien que las FFAA hagan sus propuestas, pero lo realmente importante es que sepan ajustarse a los objetivos políticos dentro del presupuesto del país. Eso no es tan sencillo. Sobre todo cuando no se definen ni las políticas ni los presupuestos.

 

[ae337]

Renace una novela



¿Y el mercado argentino?
Mirando la historia, Argentina siempre ha sido un buen mercado para Saab. Podemos ver ahora que el país pretende renovar el equipamiento de sus Fuerzas Armadas y tenemos grandes expectativas.

http://www.x.com/latam/2018/04/06/noticia-gustafson-compra-gripen-generado-interes-region.html

 

[Zancudo601]

Renace una novela



¿Y el mercado argentino?
Mirando la historia, Argentina siempre ha sido un buen mercado para Saab. Podemos ver ahora que el país pretende renovar el equipamiento de sus Fuerzas Armadas y tenemos grandes expectativas.

http://www.x.com/latam/2018/04/06/noticia-gustafson-compra-gripen-generado-interes-region.html

Ojala...

 

[Charly B.]

Croacia se lleva 12 F-16D ex-IDF por 500 millones.

 

[tanoarg]

Recuerdan cuando propuse esta opcion?

 

[Ale]

Croacia se lleva 12 F-16D ex-IDF por 500 millones.

¿Que block son?