Rumores y discusión sobre el próximo multirrol que no fue para la FAA

Derruido

Colaborador
Si posicionaran la flota en esa zona, no vas a mandar a los Gripen, para eso le mandas los UCAV's con misiles crucero, o directamente misiles crucero de largo alcance.

Digo, si vamos a suponer un conflicto, al menos actualicemos las tacticas, me pareceria un poco obtuso usar tacticas de 1982 en el 2030 (o cuando sea, si es que alguna vez es).

Saludos.
Veamos, sabemos cuando puede pasar?. Puede ser mañana mismo, y estamos en tarlipes.

Lo del UCAVS........... cuanto falta para eso........... encima somos tan vivos en materia de espionaje. Que seguramente se van hacer de las frecuencias de pilotaje de los UCAVS y nos terminan volando el quincho propio. Ese es el riesgo de ese tipo de tecnología..... te manejan las PC a distancia, te pinchan todas las comunicaciones..... No nos van a pinchar el control de un UCAVS?..

Por eso prefiero que encima de los aviones, siga el Humano.

Besos
 

Halcon_del_sur

Colaborador
Colaborador
Veamos, sabemos cuando puede pasar?. Puede ser mañana mismo, y estamos en tarlipes.

Lo del UCAVS........... cuanto falta para eso........... encima somos tan vivos en materia de espionaje. Que seguramente se van hacer de las frecuencias de pilotaje de los UCAVS y nos terminan volando el quincho propio. Ese es el riesgo de ese tipo de tecnología..... te manejan las PC a distancia, te pinchan todas las comunicaciones..... No nos van a pinchar el control de un UCAVS?..

Por eso prefiero que encima de los aviones, siga el Humano.

Besos

Viste muchas peliculas estilo Terminator III... La realidad es muy distinta!
 

Derruido

Colaborador
No confundas falta de fondos con falta de conocimiento, porque no es lo mismo. A nosotros nos faltara plata, no cerebros!
Veamos, el cerebro va por un lado. Pero los fondos llevan a permitir acumular conocimientos propios y ajenos.

Te doy un ejemplo. Tengo un amigo, que hizo un intercambio con una universidad de Francia. Es ingeniero químico, Doctor. Cuando le tocó ir el primer día, llegó temprano 7 de la mañana. No había un alma, recien promediando la mañana empezó a caer gente. Estaban un rato, hacian pruebas, investigaciones, intecambiaban opiniones y se iban...... el creía que estaban las 8 o 9 horas de corrido como sucede acá. Después se dió cuenta, de que van hacer algunas cosas, después están en sus casas estudiando, en congresos intercambiando la mar en coche. Y solo van al laboratorio para implementar lo que averiguaron. El punto es que el volumen de conocimiento básico y avanzado que han logrado, les permite hacer lo que hacen. En cambio acá para llegar a ese nivel, nos faltan décadas de investigación.

Y vos estás señalando la gran falencia, plata falta plata. Entonces que aparato va a ser mejor. El que tuvo todo el respaldo del mundo, creado por gente que no tiene problemas de conseguir información por investigación propia o de terceros. O un aparato construido a fuerza de pulmón?.

Por algo ellos construyen Rafales, F22 y nosotros no podemos terminar de agionar un simple Pampa o incluso, remotorizar un Puca sesentero. Debiendo enviar las cosas para el estudio a Israel.............

Que haya bochos, no implica que haya apoyo U$.

Besos
PD: Te reitero, lo que incorpore ahora la FAA, será el último aparato que éste servidor vea en su vida. Ya no me queda mucho hilo en el carretel para esperar 30 años.
 

Halcon_del_sur

Colaborador
Colaborador
Te doy un ejemplo. Tengo un amigo, que hizo un intercambio con una universidad de Francia. Es ingeniero químico, Doctor. Cuando le tocó ir el primer día, llegó temprano 7 de la mañana. No había un alma, recien promediando la mañana empezó a caer gente. Estaban un rato, hacian pruebas, investigaciones, intecambiaban opiniones y se iban...... el creía que estaban las 8 o 9 horas de corrido como sucede acá. Después se dió cuenta, de que van hacer algunas cosas, después están en sus casas estudiando, en congresos intercambiando la mar en coche. Y solo van al laboratorio para implementar lo que averiguaron. El punto es que el volumen de conocimiento básico y avanzado que han logrado, les permite hacer lo que hacen. En cambio acá para llegar a ese nivel, nos faltan décadas de investigación.

Estas bastante equivocado, en tus conceptos y en tus percepciones de lo que "crees" que son las cosas. Menos mal que al ambito de investigacion lo conozco de cerca (el de alla y el de aca), no me lo conto nadie, y por eso te digo que te equivocas y subestimas lo que se puede hacer localmente. Estas "colonizado" mentalmente pareciera.

Por mi parte corto con el OT aca, si no vamos a terminar hablando de todo menos del tema del hilo.

Sobre el hilo en cuestion, ojala vengan Gripen algun dia.

Saludos.
 

Derruido

Colaborador
Estas bastante equivocado, en tus conceptos y en tus percepciones de lo que "crees" que son las cosas. Menos mal que al ambito de investigacion lo conozco de cerca (el de alla y el de aca), no me lo conto nadie, y por eso te digo que te equivocas y subestimas lo que se puede hacer localmente. Estas "colonizado" mentalmente pareciera.

Por mi parte corto con el OT aca, si no vamos a terminar hablando de todo menos del tema del hilo.

Sobre el hilo en cuestion, ojala vengan Gripen algun dia.

Saludos.
Disculpá, no es prejuicio o desconocimiento. Cada vez que nos juntamos a comer, hablamos de éstos temas. Incluso la otra vez, llego de Japón una comitiva. Se asombraron de un equipo que era de allá y que en los ochentas se había donado acá., todavía siguiera funcionando. Allá de ese equipo van por varias generaciones más adelantados.

Incluso mí amigo me señala, un punto. El aparato hace lo mismo que el de los Japoneses actuales. La diferencia es que ellos van ponen la muestra, y en menos de una hora tienen los resultados. Con el de acá, donado por ellos, para lograr lo mismo, necesitan un operador esclavizado al mismo y se obtiene el resultado pasadas varias horas.

Y te aclaro, acá un investigador hace todo, pero todo. En cambio allá cada investigador se mueve dentro de un cuadrado y de ahí no se mueve. Eso se reconoce.

Otro tema es Brasil, allá muchas universidades están o estaban siendo bancadas por la Petrolera, y a pesar de que en conocimiento estaban atrás. La infraestructura que estaban creando era para envidiar.

Sé perfectamente que en muchas áreas acá, al menos en LA seguimos por encima del Brasil, incluso de Colombia. Pero hace falta más inversión.

Ergo, para que acá se logre un UCAVS como los pretendidos. Además de materia gris, hace falta mucho inversión en infraestrucura. Y una política avalada desde arriba que sostenga ese tipo de proyectos.

Besos
PD: Para que veas que tengo fé en el ingenio Argento. Al Tiro Berreta no se le ocurrió a otros................ y en tan poco tiempo.
 
S

SnAkE_OnE

Disculpá, no es prejuicio o desconocimiento. Cada vez que nos juntamos a comer, hablamos de éstos temas. Incluso la otra vez, llego de Japón una comitiva. Se asombraron de un equipo que era de allá y que en los ochentas se había donado acá., todavía siguiera funcionando. Allá de ese equipo van por varias generaciones más adelantados.

Incluso mí amigo me señala, un punto. El aparato hace lo mismo que el de los Japoneses actuales. La diferencia es que ellos van ponen la muestra, y en menos de una hora tienen los resultados. Con el de acá, donado por ellos, para lograr lo mismo, necesitan un operador esclavizado al mismo y se obtiene el resultado pasadas varias horas.

Y te aclaro, acá un investigador hace todo, pero todo. En cambio allá cada investigador se mueve dentro de un cuadrado y de ahí no se mueve. Eso se reconoce.

Otro tema es Brasil, allá muchas universidades están o estaban siendo bancadas por la Petrolera, y a pesar de que en conocimiento estaban atrás. La infraestructura que estaban creando era para envidiar.

Sé perfectamente que en muchas áreas acá, al menos en LA seguimos por encima del Brasil, incluso de Colombia. Pero hace falta más inversión.

Ergo, para que acá se logre un UCAVS como los pretendidos. Además de materia gris, hace falta mucho inversión en infraestrucura. Y una política avalada desde arriba que sostenga ese tipo de proyectos.

Besos
PD: Para que veas que tengo fé en el ingenio Argento. Al Tiro Berreta no se le ocurrió a otros................ y en tan poco tiempo.


Yo entiendo perfectamente a lo que vas, pero lo tuyo es tan generico y tan conceptual en el sentido de las ideas..que no necesariamente se condice con lo que es y deberia ser el futuro, que te lo esta cantando Horacio. No hoy, no mañana, pero si el 20 o 30 años...
 

Derruido

Colaborador
Yo entiendo perfectamente a lo que vas, pero lo tuyo es tan generico y tan conceptual en el sentido de las ideas..que no necesariamente se condice con lo que es y deberia ser el futuro, que te lo esta cantando Horacio. No hoy, no mañana, pero si el 20 o 30 años...
Entiendo Fede, y como le señalé es algo que no voy a ver. Pero si vamos para atrás........ parecen mucho 20 o 30 años, pero seguimos casi en el mismo lugar. Mientras los otros avanzan en sus proyectos, acá los armamos y cuando parece encaminado nos encargamos de dinamitarlo.

Paso en materia de cohetes, de artilugios para la guerra, en casi todo. Lo único que nació de nalgas y después anduvo bien, es el sector nuclear.

Besos
 
S

SnAkE_OnE

Entiendo Fede, y como le señalé es algo que no voy a ver. Pero si vamos para atrás........ parecen mucho 20 o 30 años, pero seguimos casi en el mismo lugar. Mientras los otros avanzan en sus proyectos, acá los armamos y cuando parece encaminado nos encargamos de dinamitarlo.

Paso en materia de cohetes, de artilugios para la guerra, en casi todo. Lo único que nació de nalgas y después anduvo bien, es el sector nuclear.

Besos

Vos realmente pensas que en 30 años no se ha avanzado en NADA? Diria que no es tan asi.. que ha tenido retrocesos muy duros y mas que retroceder se achico, de eso no hay dudas, pero tampoco hay que minimizar el esfuerzo del personal cientifico y militar, que es no menor, si no fuera asi, creeme que tendriamos menos de la mitad de lo que hoy tenemos.

Son muy relativos los avances a nivel global, mas en tecnologia de la informacion que en el resto, que se han dado en los ultimos 25 años..
 

Derruido

Colaborador
Vos realmente pensas que en 30 años no se ha avanzado en NADA? Diria que no es tan asi.. que ha tenido retrocesos muy duros y mas que retroceder se achico, de eso no hay dudas, pero tampoco hay que minimizar el esfuerzo del personal cientifico y militar, que es no menor, si no fuera asi, creeme que tendriamos menos de la mitad de lo que hoy tenemos.

Son muy relativos los avances a nivel global, mas en tecnologia de la informacion que en el resto, que se han dado en los ultimos 25 años..
Veamos Fede, hoy muchos paises del globo ya sienten sus propios aparatos volando, operando. Acá todavía estamos en veremos.

Como podemos pensar en avanzar, si estamos más atrás que el resto. Claro que se ha avanzado, pero no al ritmo que deberiamos o quisieramos. Mientras los otros van en ascensor empujados por los U$, acá por las escaleras motivados por el reto de poder hacerlo.
 
S

SnAkE_OnE

Veamos Fede, hoy muchos paises del globo ya sienten sus propios aparatos volando, operando. Acá todavía estamos en veremos.

Como podemos pensar en avanzar, si estamos más atrás que el resto. Claro que se ha avanzado, pero no al ritmo que deberiamos o quisieramos. Mientras los otros van en ascensor empujados por los U$, acá por las escaleras motivados por el reto de poder hacerlo.

Sin dudas, hoy dia el esfuerzo de ingeneria de integrar un sistema de armas es amplio, pero no necesariamente eso te hace mas avanzado sino refuerza concepciones..en muchas epocas en las cuales llovian los U$S, se hicieron desastres, diria que tenemos mucho que aprender aun para llegar al ideal.
 

Derruido

Colaborador
Sin dudas, hoy dia el esfuerzo de ingeneria de integrar un sistema de armas es amplio, pero no necesariamente eso te hace mas avanzado sino refuerza concepciones..en muchas epocas en las cuales llovian los U$S, se hicieron desastres, diria que tenemos mucho que aprender aun para llegar al ideal.
El tema es que para hacer muchas cosas, necesitas conocimientos de otros. Y eso cuesta U$. Te doy un ejemplo, pasó con el Condor que se tuvo que buscar y comprar tecnología en otros lados... para después terminar como terminó.

Además de llevar adelante un proyecto, hay que bancarlo en el otro sentido que no es precisamente la guita.

Besos
 
S

SnAkE_OnE

El tema es que para hacer muchas cosas, necesitas conocimientos de otros. Y eso cuesta U$. Te doy un ejemplo, pasó con el Condor que se tuvo que buscar y comprar tecnología en otros lados... para después terminar como terminó.

Además de llevar adelante un proyecto, hay que bancarlo en el otro sentido que no es precisamente la guita.

Besos

Y como termino? Mira que todo lo que HOY es Tronador II no salio de un repollo..eso se esta capitalizando. 2do, en un pais en vias de desarrollo como el nuestro..desarrollas y/o compras, no hay mucha vuelta que darle, asi y todo con miles de millones de dolares..van a ser curvas de desarrollos prolongadisimas, sino fijate India.
 

Derruido

Colaborador
Y como termino? Mira que todo lo que HOY es Tronador II no salio de un repollo..eso se esta capitalizando. 2do, en un pais en vias de desarrollo como el nuestro..desarrollas y/o compras, no hay mucha vuelta que darle, asi y todo con miles de millones de dolares..van a ser curvas de desarrollos prolongadisimas, sino fijate India.
El Condor desarticulado, y lo que hoy se hace es producto de esa época como de la época del Castor. Por eso te señalaba que no solo hay que bancar el proyecto con U$. También bancarlo de la otra forma.

Besos
 
S

SnAkE_OnE

El Condor desarticulado, y lo que hoy se hace es producto de esa época como de la época del Castor. Por eso te señalaba que no solo hay que bancar el proyecto con U$. También bancarlo de la otra forma.

Besos

Estas muy equivocado con lo que planteas, CASTOR es otra cosa completamente distinta y estas hablando de la FAA, yo estoy hablando de como esa inversion del CNIES (era asi?) resulta en CONAE que el dia de mañana va a estar poniendo carga util en el espacio desde nuestro pais.
 

Derruido

Colaborador
Estas muy equivocado con lo que planteas, CASTOR es otra cosa completamente distinta y estas hablando de la FAA, yo estoy hablando de como esa inversion del CNIES (era asi?) resulta en CONAE que el dia de mañana va a estar poniendo carga util en el espacio desde nuestro pais.
Hablás de estructuras, que eran una cosa y se transformaron en otra?, o de gente que participa en los distintos proyectos y que van de un lado al otro, en las diferentes épocas?

Porque en ciertos temas, no son muchos los que manejan la cosa.

Besos
 
Disculpá, no es prejuicio o desconocimiento. Cada vez que nos juntamos a comer, hablamos de éstos temas. Incluso la otra vez, llego de Japón una comitiva. Se asombraron de un equipo que era de allá y que en los ochentas se había donado acá., todavía siguiera funcionando. Allá de ese equipo van por varias generaciones más adelantados.

Incluso mí amigo me señala, un punto. El aparato hace lo mismo que el de los Japoneses actuales. La diferencia es que ellos van ponen la muestra, y en menos de una hora tienen los resultados. Con el de acá, donado por ellos, para lograr lo mismo, necesitan un operador esclavizado al mismo y se obtiene el resultado pasadas varias horas.

Y te aclaro, acá un investigador hace todo, pero todo. En cambio allá cada investigador se mueve dentro de un cuadrado y de ahí no se mueve. Eso se reconoce.

Otro tema es Brasil, allá muchas universidades están o estaban siendo bancadas por la Petrolera, y a pesar de que en conocimiento estaban atrás. La infraestructura que estaban creando era para envidiar.

Sé perfectamente que en muchas áreas acá, al menos en LA seguimos por encima del Brasil, incluso de Colombia. Pero hace falta más inversión.

Ergo, para que acá se logre un UCAVS como los pretendidos. Además de materia gris, hace falta mucho inversión en infraestrucura. Y una política avalada desde arriba que sostenga ese tipo de proyectos.

Besos
PD: Para que veas que tengo fé en el ingenio Argento. Al Tiro Berreta no se le ocurrió a otros................ y en tan poco tiempo.

Quantas tontices! Universidades bancadas pelas petrolera???? Jajajajaja

http://www.webometrics.info/es/Americas/Latin_America

Con todo respeito a Argentina, gostaria de saber en que áreas estan acima del Brasil? Estou curioso rssss

Na espera.
 
S

SnAkE_OnE

Hablás de estructuras, que eran una cosa y se transformaron en otra?, o de gente que participa en los distintos proyectos y que van de un lado al otro, en las diferentes épocas?

Porque en ciertos temas, no son muchos los que manejan la cosa.

Besos

Ambas cosas, a partir desde 1996 principalmente..

Volvamos al tema original.
 
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