Con esas disculpas alcanzan, gracias
Rumores y discusión sobre el próximo multirrol que no fue para la FAA
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Serviciable es la palabra clave, nunca vas a tener todo volando...
no ve voy , no escribo más sobre un tema nada más , gracias por la imágenes ...@J.L. no se vaya... quédese... mire le doy dos objetos para que juegue asi lo piensa
los mas astutos notarán la guía IR del arma y la posición desfavorable del luchador en cuestión...
mi tu
Somos astutos
Y entonces por qué no fueron a Israel a comprar phyton y bombas inteligentes? Y esa actitud de USA por unos misiles fue por cuánto tiempo?
No sé Tano, suena a escusa. No lo digo por ti sino por quienes con poder de decisión pretenden justificar la no compra
No hay que obviar que hasta bien entrados los 90, el sur seguía caliente, ya se ha comentado que la FAA seguía activa ... no sería de extrañar un combo de desidia propio y el interés de USA de enfriar su patio trasero... es logico, ven probable que USA nos vendiera armamento mientras nosotros pinchamos en el sur... ? O que autorice a Israel a eso?... difícil.
Y cuando todo se calmo, nosotros solitos hicimos el resto.
Última edición:
del mundo occidental...siempre va a haber ese problema...cuando vayamos al mundo oriental, el mundo occidental nos presionara (FMI, planes de asistencia, convenios, etc) para que no podamos ir para alla...y nos contentara...con espejitos de colores.
que tenemos unos gobiernos de porqueria y con un discurso antimilitar?...sin dudas!!.
que los militares (puntuales, pero con transcendencia) hicieron todo lo posible en su momento para que ese discurso tenga fuerza en el tiempo?...sin dudas!!
que cuando se pretende adquirir algo existen infinidad de fuentes oficiales argentinas, extranjeras, del MoD, de la embajada de ee.uu., de los proveedores y demas...tambien sin dudas!!!.
es una tormenta perfecta...pais con una pesima economia de decadas, mal administrado, con una historia reciente militar que no ayuda, con conflicto con la segunda potencia militar occidental, con presiones de la misma sobre componentes occidentales, con acciones de dicho pais en las principales industrias militares, sobre un reclamo superpuesto antartico con dicha potencia y ahora, se suma, el paso obligado de la fuerza AUKUS en caso de conflicto con china, que esta desplegando patrulleros de largo alcance en el atlantico sur.
es una mexicanizacion perfecta.
En los ochentas los Finger eran excelentes SDA sin armas y que nunca tuvieron, cuando Israel tenía disposición a venderle a una Argentina que aún mantenía distancia de EEUU por recelos.
Los A-4AR sin armas son prueba de qué???
Yo no tengo el conocimiento ni la experiencia de muchos foristas.
No fui personal militar (excepto como cadete) ni tengo diplomas sobre defensa.
Por lo cual soy mas de leer que de opinar. Excepto algun chascarrilo de humor para reirnos en vez de llorar.
Pero, pidiendo las disculpas del caso, voy a volver a opinar sobre algo que ya he repetido.
Limitar nuestra defensa a nuestro reclamo territorial sobre Malvinas, es limitar nuestra visión de defensa.
Es como poner un puerta blindada en la casa y tener el resto de las aberturas solo con cortinas.
Pensar en el multirrol solo viendo al sureste es ponerse anteojeras.
No tenemos HHCC (teóricamente). Perfecto. Pero si debemos tener HHDD (hipotesis de defensa).
Mañana no sabemos si un gobierno vecino se ofende por algo que merece (segun su apreciación) una respuesta armada. Mañana algún vecino recibe alguna agresión y debemos colaborar en su defensa.
No estamos en zonas calientes del planeta pero no podemos ignorar que eso muta muy rápidamente. Mucho mas rápido que lo que se tarda en adquirir y poner en funcionamiento un SDA. Y eso puede suceder dentro de nuestro territorio.
Y no estamos viendo el poder de crimen organizado (no solo narco) que cada vez es mas atrevido.
Entonces...
Los jefes de nuestras FFAA y sus equipos técnicos han hecho a lo largo de estos años planes y planes al respecto. Son nuestros profesionales (y experimentados) del tema.
Si, a pesar de los cambios de color político y de pseudos alineamientos variables que hemos tenido en las últimas décadas y que tendremos en el futuro, siempre se consideró que lo "mejor" para nuestro pais fue, sigue siendo y (mirando a futuro) será el F16, es función de poder político darle a los especialistas del tema (de cada FFAA) lo que mejor se acerca a lo que realmente se necesita.
En nuestro caso, no podemos ir por F16 nuevos pero hay un mercado del usado que nos sirve y servirá a futuro. Vamos ahi.
Ya se invirtió mucho tiempo y esfuerzo en otras alternativas. Y todas terminan igual. La FAA sigue considerando que lo mejor (y teniendo en cuenta TODO lo que involucra) es el F16 para ahora y para los próximos 40 años, dejemos de buscarle la cuadratura al círculo y apoyemos desde este foro lo elegido y promovamos una mejora presupuestaria para que nuestros SDA puedan ser usados y mantenidos como se necesitan . Porque los vamos a necesitar cuando la defensa sea necesaria y sabemos que Defensa es lkamada mas allá de cuestiones bélicas.
Perdón por lo extenso.
Nuestro mayor riesgo es el presupuesto para Defensa. No las HHCC o HHDD.
No fui personal militar (excepto como cadete) ni tengo diplomas sobre defensa.
Por lo cual soy mas de leer que de opinar. Excepto algun chascarrilo de humor para reirnos en vez de llorar.
Pero, pidiendo las disculpas del caso, voy a volver a opinar sobre algo que ya he repetido.
Limitar nuestra defensa a nuestro reclamo territorial sobre Malvinas, es limitar nuestra visión de defensa.
Es como poner un puerta blindada en la casa y tener el resto de las aberturas solo con cortinas.
Pensar en el multirrol solo viendo al sureste es ponerse anteojeras.
No tenemos HHCC (teóricamente). Perfecto. Pero si debemos tener HHDD (hipotesis de defensa).
Mañana no sabemos si un gobierno vecino se ofende por algo que merece (segun su apreciación) una respuesta armada. Mañana algún vecino recibe alguna agresión y debemos colaborar en su defensa.
No estamos en zonas calientes del planeta pero no podemos ignorar que eso muta muy rápidamente. Mucho mas rápido que lo que se tarda en adquirir y poner en funcionamiento un SDA. Y eso puede suceder dentro de nuestro territorio.
Y no estamos viendo el poder de crimen organizado (no solo narco) que cada vez es mas atrevido.
Entonces...
Los jefes de nuestras FFAA y sus equipos técnicos han hecho a lo largo de estos años planes y planes al respecto. Son nuestros profesionales (y experimentados) del tema.
Si, a pesar de los cambios de color político y de pseudos alineamientos variables que hemos tenido en las últimas décadas y que tendremos en el futuro, siempre se consideró que lo "mejor" para nuestro pais fue, sigue siendo y (mirando a futuro) será el F16, es función de poder político darle a los especialistas del tema (de cada FFAA) lo que mejor se acerca a lo que realmente se necesita.
En nuestro caso, no podemos ir por F16 nuevos pero hay un mercado del usado que nos sirve y servirá a futuro. Vamos ahi.
Ya se invirtió mucho tiempo y esfuerzo en otras alternativas. Y todas terminan igual. La FAA sigue considerando que lo mejor (y teniendo en cuenta TODO lo que involucra) es el F16 para ahora y para los próximos 40 años, dejemos de buscarle la cuadratura al círculo y apoyemos desde este foro lo elegido y promovamos una mejora presupuestaria para que nuestros SDA puedan ser usados y mantenidos como se necesitan . Porque los vamos a necesitar cuando la defensa sea necesaria y sabemos que Defensa es lkamada mas allá de cuestiones bélicas.
Perdón por lo extenso.
Nuestro mayor riesgo es el presupuesto para Defensa. No las HHCC o HHDD.
israel nos vendio "algo" por el simple hecho que inglaterra voto en contra en la resolucion de las naciones unidas respecto a las acciones llevadas a cabo por el gobierno de tel aviv (ahora jerusalem) en el libano.... pero israel nunca nos vendio armamento.
que nos vendio una excelente plataforma elint/sigint?...si....pero no un arma.
que nos vendio mirage 3C (con casi nula vida operativa)...si...pero sin armas, ningun python vino con ellos.
que nos vendio 24 a4E?...si sin du...ah, no para!!...cierto que termino cambiandolos por la remotorizacion de s2 antisubmarinos....pero sin armas.
que "dicen" que nos iban a vender armamento cuando compraramos los kfir?...si...sin dudas, lastima que el brigadier Roca se dio cuenta que el mismo (si venia) iba a ser 18 meses despues de la incorporacion de las aeronaves....
las adquisiciones de israel correspondieron a un momento "unico" diplomatico...despues cuando uk siguio apoyando a israel desde diferentes puntos de vista...se acabo la cosa.
que solo eran para desfile.
si queres inferir que la falta de armamento de los a4ar corresponde a un bloqueo politico occidental...bueno, eso podes corroborarlo con:
*comunicados oficiales del ministerio de defensa argentino.
*comunicados oficiales publicados en su momento por el MoD ingles (que subi en su momento aca).
*comunicados oficiales de el embajador de ee.uu.
*personal de las ff.aa. que tienen referencia del tema.
un gran abrazo
Veamos...¿Por que Rafale?....Avion carisimo por donde se lo mire...de pe a pa...Me encanta como SDA...peero es carisimo su adquisicion y...Su mantenimiento...ni hablar que todos las modernizaciones deberan ser hechas en Francia...= Olvidate (salvo lo fabriquen aca...cosa Mas dificil aun).-
Sin embargo hoy dia hay 36/38 F/A 18C/D de origen Kuwaities o incluso augunos que aun esten volando de USA...los cuales (si bien tienen bastante cascoteo), nos vendrian de 10...
¿Por que?
-Pueden ser actualizados con equipos y proveedores "occidentales" que elijamos (no hay muchas condiciones en esto...Ej Radar, Autodefensas, Etc).-
-Pueden llevar los Sidewinders AIM-9L o M los cuales estan Liberados para nosotros
-Pueden llevar Misiles AIM7 Sparrow (si bien tienen un alcance de solo 70km y son viejos, los mismos aun son validos para nosotros).-
-De todos los AIM-120 AMRAAM la version C-5 (105km alcance aprox) estarian disponibles...y nos vendrian mas que bien...
-Toda la linea de Misiles Python estaria disponible.
-Los Derby (60km alcance) y I-Derby ER (mas de 100km alcance) tambien estarian disponibles
-Las Bombas Paveway II estarian Disponibles
-Las Bombas Spice estarian disponibles
-Los Mavericks estarian disponibles
-Los Gabriel III y/o IV se podria conversar...(hay que cablear)
-Los POD Litenning III estrian Disponibles
-Los POD Recce habria que conversar...
Los Misiles Antirradar, si USA no los Libera estan las opciones de DRDO (India), TMC KH-31P (Rusia) o el Mectron MAR-1 (de Brasil)...
-Cohetes...Todos los que se te ocurran de Zuni, FFAR, etc
El Rafale estaria Muy condicionado el Armamento Frances...ademas de caro
El F-18 C/D luego puede ser reemplazado por los E/F nuevos o Usados (cuando haya mas $$$$)
no...argentina (y lo que hizo en 1982) tiene la culpa de todos nuestros males...el "discurso viejo" que vos decis, es la "consecuencia" de lo que hicimos nosotros.
y la cosa no pasa por ser "discurso viejo o nuevo", sino las politicas del estado....que pueden ser viejas, pero constantes...ejemplo simple...mexico y su politica de defensa.
Bueno, en ésto si estamos de acuerdo, está claro que desde 1983 existe una política de estado que resultó en la realidad actual de las FFAA; sí hay quienes dicen que la misma fue impulsada desde afuera está bien; en lo personal es más interna.
Para mí los A-4AR no son el punto de partida, ya en los ochenta la Argentina cuando más aislada estuvo, tuvo opciones y optó por no tomarlas.
yo creo que aca juega mucho la idiosincrasia argentina, donde tenemos una vision que nuestro pais, sigue siendo una potencia rectora en sudamerica, y que somos un igual con nuestro amigo del norte.... tenemos que recordar que una cosa es como nos vemos, y otra cosa es como se ve ee.uu. y COMO ES, respecto a sudamerica y sus politicas....
los terminos de :"patio trasero, america para los americanos, destino manifiesto, pero es nuestro hijo de p....y un sin fin mas", marcan la vision y la politica de ee.uu. del rio colorado para abajo... y si a eso le ponemos que argentina dejo de ser hace decadas la septima economia mundial, que dejo de ser un pais geopoliticamente con gravitacion sobre la region, que tiene una dependencia economia exclusiva con el dolar, que tiene una deuda magnanima con la politica economica que controla ee.uu., con una marcada dependencia de la politica juridica de ee.uu. para patear para adelante los procesos de pago de deuda con fondos buitres, que nuestros sistemas defensivos militares y de seguridad dependen expresamente de donaciones o de acuerdos de "amigos" con ee.uu. antento a nuestra pobreza estructural.... si tomamos en cuenta todo eso... creo que mas de uno empezara a notar que ya no estamos en condiciones de hablar de "igual a igual" con ee.uu., sino que somos simples peones y esclavos de sus politicas estrategicas...
pero bueno...es lo que me parece a mi nomas.
los terminos de :"patio trasero, america para los americanos, destino manifiesto, pero es nuestro hijo de p....y un sin fin mas", marcan la vision y la politica de ee.uu. del rio colorado para abajo... y si a eso le ponemos que argentina dejo de ser hace decadas la septima economia mundial, que dejo de ser un pais geopoliticamente con gravitacion sobre la region, que tiene una dependencia economia exclusiva con el dolar, que tiene una deuda magnanima con la politica economica que controla ee.uu., con una marcada dependencia de la politica juridica de ee.uu. para patear para adelante los procesos de pago de deuda con fondos buitres, que nuestros sistemas defensivos militares y de seguridad dependen expresamente de donaciones o de acuerdos de "amigos" con ee.uu. antento a nuestra pobreza estructural.... si tomamos en cuenta todo eso... creo que mas de uno empezara a notar que ya no estamos en condiciones de hablar de "igual a igual" con ee.uu., sino que somos simples peones y esclavos de sus politicas estrategicas...
pero bueno...es lo que me parece a mi nomas.
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