Rumores y discusión sobre el próximo multirrol que no fue para la FAA

BIGUA82

VETERANO DE GUERRA DE MALVINAS
Colaborador
La unica verdad es la realidad......y la verdad es que dependemos de USA, y en esa dependencia nos metieron los NAC & POP, con el enorme deficit que generaron...........y nos siguieron arruinando los de los globitos amarillos...........Hay que aceptar nuestra ruin situacion y ordenar la economia para no depender de nadie. Pero asumamos que ahora la mejor alternativa es seguir con USA.
Ser occidental significa adoptar los valores y libertades de occidente, no estar sometidos a EEUU y GB.
Dos muy buenos post.
La realidad por donde transita este tema tan importante para cualquier nacion en la actualidad,en esta actualidad tan cambiante,dista mucho de la realidad,de la infinita realidad plena de buenas intenciones de los Señores Foristas.Este tema que tendría que ser una razon de estado pues implica las capacidades asignadas a la defensa transcurrió y lo hace en el presente avizorando tambien un futuro muy similar,mezclado con la politica de poca monta y la negacion al bien comun que nos llama a defender la CN desde el mismo Preambulo.
Si algun dia se dá será muy distinto a lo logrado por Chile y Brasil como ejemplos cercanos,no describos ejemplos extraños a nosotros pues allá ahora se escuchan los movimientos estrategicos de una OTAN fortalecida frente a un imperio que por ahora nos ha dejado con la boca abierta por sus resultados en el campo de batalla.
Pero no quiero irme a Bulgaria,a Rumania,a Polonia,a la misma Dinamarca y otras naciones que entendieron que nunca se debe bajar la guardia y serle fiel al lema de la Roma conquistadora"Si vis pacce para bellum".
Nuestra incomoda situacion economica,nuestra debil situacion social,nuestras deudas,nos haran elegir como ha sucedido desde que tengo uso de razón bajo el condicionamiento de..." elegir el mal menor"....aunque esa eleccion NUNCA fue la solicitada de esa forma y condiciones,aunque esa eleccion NUNCA fue imaginada a la luz de nuestra heroica experiencia,aunque esa eleccion NUNCA se pensó en las tantísimas reuniones donde se analizaba al multirol que reemplazaria a la familia Mirage.
Se lo pensó con iguales capacidades de nuestro entorno,pues asi fue siempre cultivar la disuacion.
Se lo pensó moderno,pleno de potencialidades y con unas caracteristicas que lo hacian garante de la soberania,tan solo igualar capacidades,tan solo mostrar los mismos recursos para volver a sentir la presencia en todo el basto territorio.
Se lo pensó con el armamento que garantiza eficiencia y eficacia,que sin lugar a dudas se sumaría al sentido de pertenencia y cumplimiento del deber de ser herederos de aquella Fuerza Aerea gloriosa del 82,pero como ahora los valores ganan guerras apoyados con tecnologia,se lo pensó pleno de armamento inteligente y actualizado al S XXI.
Nos ocurrió otras veces esta situacion extrema,con la Enmienda H.Kennedy,en el post Malvinas del año 83,pero por aquellos años habia ofertas superadoras,y asi llegaron los Mirage IIIEA,o los mismo MIIICJ cuando ya nadie nos queria vender nada,y luego otras situaciones mas modernas con el KFIR,F-1 y otros,que se diluyeron en los tiempos de la nada misma de las politicas de defensa.
Me es muy dificil escribir algo por aqui,pues todo está enmarcado en la grieta politica o en la grieta de la historia misma,pero les puedo asegurar que el UK no ceja de presionar dia a dia a su aliado,que mas que aliado es su propio padre,la misma sangre para que se evite el rearme y convertir a la FAA bajo el criterio rector de Robert Mc Namara para los años 60,en una "small air force",ideas para las FFAA de esta region definidas por el entonces Secretario de Defensa.
Por ultimo veremos con el devenir de los tiempos si el amigo invisible de Tanoarg tenia algo de razón,tengo el mayor de los respetos por Tanoarg,vaya esta aclaracion.
Creo...que no hay ninguna oferta superadora por algo mejor entre los regalos que prepara Papá Noel para este año....le dejo al amigo invisible de Tanoarg la posibilidad que sea en otras navidades,pero en estas,en las 2022 es imposible.
 

Argos

Colaborador
Colaborador
Si el block II es más grande , ese sería más interesante pero todavía no está y nos quieren vender el chiquitín feo

Y el apuro es...?, porque refundar la FAA se hace ahora o en 2025, si se llega a hacer en algún momento.

Por ahi en un par de años hay F/16 liberados de mejor remanente y/o bloque (dificil) y mas presupuesto asignado para comprar (aun mas difícil).
O el indio full o un chino diferente, o el mismo con un motor ya mas maduro.
 
Es difícil procesar como hay gente a la que no le parece humillante e inadmisible incorporar una aeronave literalmente previamente autorizada por el Reino Unido y que va a tener o no las capacidades y armamento que el Reino Unido estime conveniente que tengamos.

Tampoco entiendo como hay gente convencida de que, de eventualmente incorporarse estos F-16, en el futuro se van a incorporar otras aeronaves (presumiblemente otros F-16) de capacidades superiores, estamos en Argentina, no se puede predecir lo que va a ocurrir dentro de un mes, no hay política de estado en casi ningún área (en especial en defensa) pero algunos dan por sentado eso.

Si quieren un avión estéticamente bello y que llame la atención en el próximo Argentina Vuela y en algún desfile y que llegado el caso pueda derribar un lear cargado de droga o un avión comercial secuestrado por terroristas, bueno, para eso un F-16 con horas de vuelo limitadas, célula de casi 40 años y armado con misiles Sidewinder alcanza y sobra, para todo lo demás no.

La Fuerza Aérea Argentina va de cabeza a convertirse en una FAM 2.0 (con todo respeto hacia México) pero a algunos no solo parece no molestarles, sino que hasta estarían de acuerdo con tal de no poner en discusión ese mantra llamado occidente.

Hacen recordar a la Junta en el 82 pensando que por haber hecho los deberes Estados Unidos nos apoyaría o al menos se mantendría neutral...

Hay un occidente geográfico y un occidente político, Australia o Corea del Sur o Japón están en oriente y sin embargo para la visión estratégica y política de los Estados Unidos son mucho más occidentales que la Argentina.

Estados Unidos está ofreciendo una aeronave que no se acerca ni de cerca a lo que pretende la FAA, pero para algunos está bien, hay que agachar la cabeza, decir "si señor" (después de todo es EE.UU el faro del mundo libre ¿cómo nos atreveríamos a cuestionarlos?) y hacer los deberes, así, con suerte, en algún tiempo recibiríamos alguna recompensa como la que recibe la mascota que se comporta tal cual el amo quiere.
 
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Muchas gracias estimado.

Por otro lado, creo que hay que decirlo, hay que ver el estado de la oferta. Colombia fue, inspeccionó, y no compró (quizás por otros motivos)

Igualmente, sería posible extender esa vida útil? Imagno que alguna recorrido va a quedar en USA,, por lo que hablábamos hace unos días.

La FAC va por algo nuevo, el Block 70 del F-16 o el Gripen E/F

Saludos
 
Estados Unidos está ofreciendo una aeronave que no se acerca ni de cerca a lo que pretende la FAA

Los chinos tampoco ofrecen un caza que se acerque a lo que pretende la FAA.

El problema es que EEUU y la China ofrecen lo que desde el gobierno se pretende.

Hablamos de doce aviones, que apenas sirven para recuperar capacidades básicas como es la defensa aérea en primer lugar.

Una necesitad básica que este gobierno de turno y los anteriores no ven como tal.

Ponerse a discutir la implicancias de adquirír 12 cazas a EEUU o a los Chinos es no querer el real problema, el muro con el que se topan hoy las tres FFAA.
 
Es difícil procesar como hay gente a la que no le parece humillante e inadmisible incorporar una aeronave literalmente previamente autorizada por el Reino Unido y que va a tener o no las capacidades y armamento que el Reino Unido estime conveniente que tengamos.

Tampoco entiendo como hay gente convencida de que, de eventualmente incorporarse estos F-16, en el futuro se van a incorporar otras aeronaves (presumiblemente otros F-16) de capacidades superiores, estamos en Argentina, no se puede predecir lo que va a ocurrir dentro de un mes, no hay política de estado en casi ningún área (en especial en defensa) pero algunos dan por sentado eso.

Si quieren un avión estéticamente bello y que llame la atención en el próximo Argentina Vuela y en algún desfile y que llegado el caso pueda derribar un lear cargado de droga o un avión comercial secuestrado por terroristas, bueno, para eso un F-16 con horas de vuelo limitadas, célula de casi 40 años y armado con misiles Sidewinder alcanza y sobra, para todo lo demás no.

La Fuerza Aérea Argentina va de cabeza a convertirse en una FAM 2.0 (con todo respeto hacia México) pero a algunos no solo parece no molestarles, sino que hasta estarían de acuerdo con tal de no poner en discusión ese mantra llamado occidente.

Hacen recordar a la Junta en el 82 pensando que por haber hecho los deberes Estados Unidos nos apoyaría o al menos se mantendría neutral...

Hay un occidente geográfico y un occidente político, Australia o Corea del Sur o Japón están en oriente y sin embargo para la visión estratégica y política de los Estados Unidos son mucho más occidentales que la Argentina.

Estados Unidos está ofreciendo una aeronave que no se acerca ni de cerca a lo que pretende la FAA, pero para algunos está bien, hay que agachar la cabeza, decir "si señor" (después de todo es EE.UU el faro del mundo libre ¿cómo nos atreveríamos a cuestionarlos?) y hacer los deberes, así, con suerte, en algún tiempo recibiríamos alguna recompensa como la que recibe la mascota que se comporta tal cual el amo quiere.
es difícil procesar que hay gente que ante una oferta occidental prefieran la desaparicion de la fuerza aerea¡ y si es por un avión estéticamente bello dame un Mirage 2000 no el F-16,las FFAA ya son una fuerza parapolicial y de logistica, lo vimos en la pandemia, el F-16 aunque no es de mi gusto es un señor avion, pero bueno si quieren delirar con Mig-35 que no esta en produccion y el JF-17 que ni Paquistan lo tiene como sistema principal, ademas de la logistica pedorra que tienen los dos sistemas, alla ustedes, querer F-16 o Rafale por ejemplo , no es querer la sumicion del pais, esa es una chiquilinada de escusa porque el imperio y no se que, muchomate en la fotocopiadora de la uni
 
Dame un Rafale o dame un F-16V si para algunos autopercibirse parte de occidente es más importante que cualquier otra cosa, el problema es que no nos están ofreciendo F-16V, nos están ofreciendo una aeronave acorde con lo que el Reino Unido puede considerar como aceptable.

Y si, depender de lo que autorice o no el Reino Unido es un acto de sumisión incompatible con una nación que supuestamente es independiente.

Y acá nadie habla de "imperio", Estados Unidos o China se comportan como lo que son o sea potencias, no hay nada que criticarles al respecto desde el punto de vista lógico, lo criticable son los propios que parecen más preocupados por los intereses de dichas potencias que por los de su propio país.

Y la FAA no va a desaparecer, le va a ocurrir algo peor que es convertirse en una pseudo fuerza armada con los cessna repletos de marihuana y las tareas de apoyo a la comunidad como única razón de existir, la típica small air force de pais bananero que sabe hacer la tarea.
 
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Dame un Rafale o dame un F-16V si para algunos autopercibirse parte de occidente es más importante que cualquier otra cosa, el problema es que no nos están ofreciendo F-16V, nos están ofreciendo una aeronave acorde con lo que el Reino Unido puede considerar como aceptable.

Y si, depender de lo que autorice o no el Reino Unido es un acto de sumisión incompatible con una nación que supuestamente es independiente.

Y acá nadie habla de "imperio", Estados Unidos o China se comportan como lo que son o sea potencias, no hay nada que criticarles al respecto desde el punto de vista lógico, lo criticable son los propios que parecen más preocupados por los intereses de dichas potencias que por los de su propio país.

Un F-16V Block 70 no lo podemos pagar, no tiene sentido que nos ofrezcan ese modelo

Saludos
 
Los chinos tampoco ofrecen un caza que se acerque a lo que pretende la FAA.

El problema es que EEUU y la China ofrecen lo que desde el gobierno se pretende.

Hablamos de doce aviones, que apenas sirven para recuperar capacidades básicas como es la defensa aérea en primer lugar.

Una necesitad básica que este gobierno de turno y los anteriores no ven como tal.

Ponerse a discutir la implicancias de adquirír 12 cazas a EEUU o a los Chinos es no querer el real problema, el muro con el que se topan hoy las tres FFAA.

Es lo único que se puede pretender un escuadrón, 12/18 aviones para recuperar capacidades básicas

Saludos
 
Un F-16V Block 70 no lo podemos pagar, no tiene sentido que nos ofrezcan ese modelo

Saludos
Ese no es el punto, ahora no podemos pagarlo, si en un futuro pudiéramos no lo podrían ofrecer como lo mencionó el propio Embajador de Estados Unidos en su presentación ante nuestro Congreso y contestando una pregunta al respecto fue muy claro, mientras exista el diferendo de soberanía van a existir limitaciones en cuanto al armamento que Estados Unidos pueda venderle a la Argentina porque lógicamente EE.UU no va a ganarse un problema con el Reino Unido para vendernos armas a nosotros.
 
Dame un Rafale o dame un F-16V si para algunos autopercibirse parte de occidente es más importante que cualquier otra cosa, el problema es que no nos están ofreciendo F-16V, nos están ofreciendo una aeronave acorde con lo que el Reino Unido puede considerar como aceptable.

Y si, depender de lo que autorice o no el Reino Unido es un acto de sumisión incompatible con una nación que supuestamente es independiente.

Y acá nadie habla de "imperio", Estados Unidos o China se comportan como lo que son o sea potencias, no hay nada que criticarles al respecto desde el punto de vista lógico, lo criticable son los propios que parecen más preocupados por los intereses de dichas potencias que por los de su propio país.

Y la FAA no va a desaparecer, le va a ocurrir algo peor que es convertirse en una pseudo fuerza armada con los cessna repletos de marihuana y las tareas de apoyo a la comunidad como única razón de existir, la típica small air force de pais bananero que sabe hacer la tarea.
...y si nos ofrecen F-16V los compraríamos ???? por favor, seamos serios, lo presupuestado nos alcanza para incorporar 4 F-16V y sin logística/armamento o porque se creen que la anterior opción fue el FA-50 ??? A Jordania le ofrecieron 16 F-16V con armamento y logística por USD 4.200M, termina comprado 8 F-16V por mas de USD 2.100M, entonces nosotros compraríamos 2 por USD 600M ???
 
Bueno, entonces para que apurarse?, entre incorporar un F-16 que aportaría poco y nada (aunque serviría para congraciarse con Estados Unidos, lo cual parece ser la prioridad A1 de algunos) y no incorporar nada, pues que no se incorpore nada y esperemos el momento en que existan recursos presupuestarios y voluntad política para encarar un verdadero reequipamiento.

Si queremos autolimitarnos a productos occidentales, bueno, al menos incorporemos los que al menos se acerquen a nuestros requerimientos.
 
Bueno, entonces para que apurarse?, entre incorporar un F-16 que aportaría poco y nada (aunque serviría para congraciarse con Estados Unidos, lo cual parece ser la prioridad A1 de algunos) y no incorporar nada, pues que no se incorpore nada y esperemos el momento en que existan recursos presupuestarios y voluntad política para encarar un verdadero reequipamiento.

Si queremos autolimitarnos a productos occidentales, bueno, al menos incorporemos los que al menos se acerquen a nuestros requerimientos.
Yanina, vos crees que quien define (La FAA) si es una oferta es valida como la de los F16 Daneses o no (para despues que defina el poder politico si lo trae o no) es tonta que no saben si aporta o no este SDA, digo si sigue con vida esta oferta es por que la FAA debe creer que puede aportarle mucho su incorporacion, que a vos no te guste no quiere decir que esta no aporte algo a la FAA.
PD: todos queremos algo mejor sin duda pero lamentablemente 30 años de malas adminstraciones politicas, poco o casi nada de interes en tener una defensa de pais serio y moderno nos dejan con esto que vemos hoy
Saludos
 
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Dame un Rafale o dame un F-16V si para algunos autopercibirse parte de occidente es más importante que cualquier otra cosa, el problema es que no nos están ofreciendo F-16V, nos están ofreciendo una aeronave acorde con lo que el Reino Unido puede considerar como aceptable.

Y si, depender de lo que autorice o no el Reino Unido es un acto de sumisión incompatible con una nación que supuestamente es independiente.

Y acá nadie habla de "imperio", Estados Unidos o China se comportan como lo que son o sea potencias, no hay nada que criticarles al respecto desde el punto de vista lógico, lo criticable son los propios que parecen más preocupados por los intereses de dichas potencias que por los de su propio país.

Y la FAA no va a desaparecer, le va a ocurrir algo peor que es convertirse en una pseudo fuerza armada con los cessna repletos de marihuana y las tareas de apoyo a la comunidad como única razón de existir, la típica small air force de pais bananero que sabe hacer la tarea.
Creo que poco a poco, aunque no sea el gusto de la FAA, con los Franceses.......

Tan mala la idea no sería........... Hipotéticamente si algun día sobrara la plata y se quisiera tener algo que no sea ni Yankee ni Marxista.

Ya sé, me voy a tomar la medicación.
 
Según manifestó públicamente el JEMGFAA en distintas entrevistas el F-16 (o mejor dicho estos F-16) no son la principal alternativa de la FAA, por otra parte la FAA bien puede seguir "manteniendo con vida" esta oferta tan solo para cumplir con una orden política al respecto.
 
Ese no es el punto, ahora no podemos pagarlo, si en un futuro pudiéramos no lo podrían ofrecer como lo mencionó el propio Embajador de Estados Unidos en su presentación ante nuestro Congreso y contestando una pregunta al respecto fue muy claro, mientras exista el diferendo de soberanía van a existir limitaciones en cuanto al armamento que Estados Unidos pueda venderle a la Argentina porque lógicamente EE.UU no va a ganarse un problema con el Reino Unido para vendernos armas a nosotros.

Sin dudas pepro es un planteo irreal a corto y mediano plazo
 
Pero asumamos que ahora la mejor alternativa es seguir con USA

Aclaro por las dudas que no soy fa
Es difícil procesar como hay gente a la que no le parece humillante e inadmisible incorporar una aeronave literalmente previamente autorizada por el Reino Unido y que va a tener o no las capacidades y armamento que el Reino Unido estime conveniente que tengamos.

Tampoco entiendo como hay gente convencida de que, de eventualmente incorporarse estos F-16, en el futuro se van a incorporar otras aeronaves (presumiblemente otros F-16) de capacidades superiores, estamos en Argentina, no se puede predecir lo que va a ocurrir dentro de un mes, no hay política de estado en casi ningún área (en especial en defensa) pero algunos dan por sentado eso.

Si quieren un avión estéticamente bello y que llame la atención en el próximo Argentina Vuela y en algún desfile y que llegado el caso pueda derribar un lear cargado de droga o un avión comercial secuestrado por terroristas, bueno, para eso un F-16 con horas de vuelo limitadas, célula de casi 40 años y armado con misiles Sidewinder alcanza y sobra, para todo lo demás no.

La Fuerza Aérea Argentina va de cabeza a convertirse en una FAM 2.0 (con todo respeto hacia México) pero a algunos no solo parece no molestarles, sino que hasta estarían de acuerdo con tal de no poner en discusión ese mantra llamado occidente.

Hacen recordar a la Junta en el 82 pensando que por haber hecho los deberes Estados Unidos nos apoyaría o al menos se mantendría neutral...

Hay un occidente geográfico y un occidente político, Australia o Corea del Sur o Japón están en oriente y sin embargo para la visión estratégica y política de los Estados Unidos son mucho más occidentales que la Argentina.

Estados Unidos está ofreciendo una aeronave que no se acerca ni de cerca a lo que pretende la FAA, pero para algunos está bien, hay que agachar la cabeza, decir "si señor" (después de todo es EE.UU el faro del mundo libre ¿cómo nos atreveríamos a cuestionarlos?) y hacer los deberes, así, con suerte, en algún tiempo recibiríamos alguna recompensa como la que recibe la mascota que se comporta tal cual el amo quiere.

Comparto en parte lo que expresa. Pero cuál sería la opción para la FAA? Un avión de dudoza calidad?
 
Bueno, entonces para que apurarse?, entre incorporar un F-16 que aportaría poco y nada (aunque serviría para congraciarse con Estados Unidos, lo cual parece ser la prioridad A1 de algunos) y no incorporar nada, pues que no se incorpore nada y esperemos el momento en que existan recursos presupuestarios y voluntad política para encarar un verdadero reequipamiento.

Si queremos autolimitarnos a productos occidentales, bueno, al menos incorporemos los que al menos se acerquen a nuestros requerimientos.

Aportaría el reemplazo del Mirage, se recuperan capacidades con un caza de 4ta Generación que tiene muchas nuevas ............... seria muchísimo

Saludos
 
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