Rumores y discusión sobre el próximo multirrol que no fue para la FAA

[Bizcochito]

Eso es verdad pero corre aparte de lo que dije. Las islas no las vas a recuperar con otra guerra, las FFAA tienen que estar orientadas a defender lo que todavía tenemos para lo cual hace falta hacerles sentir el miedo de que todavía podemos llegar hasta allá, por eso es importante la capacidad revo.

Veamos, creer o pretender que con una docena de aviones con Revo y un par de Chanchas, se van hacer encima.

Ellos en 40 años incrementaron sus capacidades militares, tejieron alianzas, coparon empresas de defensa y generaron un aliado muy cercano. Nosotros en 40 años, nos empeñamos en ser la nada misma.

Tenemos tanta locura, como pretender o creer que nos podemos agarrar contra USA y Ganarles.

Si hay que tener medios, pero sabiendo que solo va a servir para herir y hacer sangrar. Imposible que podamos ganar. Pero al menos morir con las botas puestas.

Ergo, yo no descartaria ir por material Yankee, firmar una no agresión.... pero aclarando que si el ¨vecino¨ llega a ser ¨ de las suyas¨............ libertad de acción.

 

[Yancowan]

Veamos, creer o pretender que con una docena de aviones con Revo y un par de Chanchas, se van hacer encima.

Ellos en 40 años incrementaron sus capacidades militares, tejieron alianzas, coparon empresas de defensa y generaron un aliado muy cercano. Nosotros en 40 años, nos empeñamos en ser la nada misma.

Tenemos tanta locura, como pretender o creer que nos podemos agarrar contra USA y Ganarles.

Si hay que tener medios, pero sabiendo que solo va a servir para herir y hacer sangrar. Imposible que podamos ganar. Pero al menos morir con las botas puestas.

Ergo, yo no descartaria ir por material Yankee, firmar una no agresión.... pero aclarando que si el ¨vecino¨ llega a ser ¨ de las suyas¨............ libertad de acción.

Entonces no te van a vender nada. Cual es el sentido de tener unas FFAA si no te sirven para cuidar tu casa de tu principal enemigo? para eso bajemos la persiana y entreguemos la llave de la casa. Claramente 12 aviones no asustan a nadie, pero adquirir los medios necesarios para llevar adelante una guerra asimétrica efectiva es una cosa muy distinta en mi opinión.

 

[J.L.]

Eso es verdad pero corre aparte de lo que dije. Las islas no las vas a recuperar con otra guerra, las FFAA tienen que estar orientadas a defender lo que todavía tenemos para lo cual hace falta hacerles sentir el miedo de que todavía podemos llegar hasta allá, por eso es importante la capacidad revo.

No escribí sobre recuperar las islas sino de armarse para no perder mas territorio.Por lo que coincido completamente con Ud.

 

[J.L.]

Veamos, creer o pretender que con una docena de aviones con Revo y un par de Chanchas, se van hacer encima.

Ellos en 40 años incrementaron sus capacidades militares, tejieron alianzas, coparon empresas de defensa y generaron un aliado muy cercano. Nosotros en 40 años, nos empeñamos en ser la nada misma.

Tenemos tanta locura, como pretender o creer que nos podemos agarrar contra USA y Ganarles.

Si hay que tener medios, pero sabiendo que solo va a servir para herir y hacer sangrar. Imposible que podamos ganar. Pero al menos morir con las botas puestas.

Ergo, yo no descartaria ir por material Yankee, firmar una no agresión.... pero aclarando que si el ¨vecino¨ llega a ser ¨ de las suyas¨............ libertad de acción.

Hay que invertir en serio en armamento nacional, hay muchos desarrollos terminados que se pueden producir en cantidad , la mayor parte en pesos y que nos darian una proyección regional y mundial , Brasil hace rato que lo tiene entre sus aspiraciones y lo lleva a cabo , tomándose su tiempo , el que le permite su economia.
Tomen nota de la guerra en Ucrania lo que más se usa y que es màs efectivo , son misiles de todo tipo, UAV, UCAV y por supuesto la aviación ... pero de un lado està muy limitada y sin embargo siguen peleando.

 

[stalder]

12 aviones supersonicos + 2 aviones REVO + 1 ELINT no le mueven el amperimetro a nadie
Eso es cierto
Pero tambien es cierto de que esos 12 aviones son un primer lote para recuperar capacidades
Entonces esos 12 aviones + 12/18 A4 permitirian recomponer la linea de pilotos y equipos de apoyo de vuelo
Los 2 escuadrones armados con armamento inteligente y capacidad BVR en los supersonicos , generarian Doctrina mientras se avanza en alguna solucion AEW nacional y/o se adquiere algun AEW usado al exterior

y sabemos que se necesitan muchos multirrol mas

Pero peor seria tener solamente Pampa en ambas brigadas

 

[Layn]

Pero peor seria tener solamente Pampa en ambas brigadas

Nunca entendi porque despues de tantas decadas no le pusieron capacidad de aire-aire o de armamento inteligente a los Pampas cuando solo este cambio los haria mucho mas utiles en los ojos del mercado global. Hasta ahora en 30 años no se lo pudimos encajar a nadie, ni a nuestros vecinos.

 

[nico22]

Asumo que tampoco le van a ceder territorio al Reino Unido, de ahi lo que a nosotros nos parece un exceso de equipamiento.

Y si el que pierde todo es argentina???

 

[stalder]

Nunca entendi porque despues de tantas decadas no le pusieron capacidad de aire-aire o de armamento inteligente a los Pampas cuando solo este cambio los haria mucho mas utiles en los ojos del mercado global. Hasta ahora en 30 años no se lo pudimos encajar a nadie, ni a nuestros vecinos.

Estimado
Eso pasa porque el unico cliente del sistema no ha solicitado ese equipamiento o armamento para los Pampa
Eso limita seriamente el mejorar el sistema
Salvo que el COAN adquiera un lote de Pampa III y solicite esos items no estaran

 

[J.L.]

Nunca entendi porque despues de tantas decadas no le pusieron capacidad de aire-aire o de armamento inteligente a los Pampas cuando solo este cambio los haria mucho mas utiles en los ojos del mercado global. Hasta ahora en 30 años no se lo pudimos encajar a nadie, ni a nuestros vecinos.

Capacidad aire aire el pampa tiene con su cañon de 30mm , adaptarles misiles es un tema màs complejo , habria un tema aerodinamico que solucionar, segùn dicen , armamento inteligente solo hay que comprarlo y adaptarlo.
Peor es que los A4AR nuestro principal sistema de defensa aerea, ataque etc..no tenga armamento inteligente , habiendo desarrollado las dardos 2 y 3, el AS-25 K y estando a disposiciòn en el mercado muchos productos israelies.
La desidia es total y no es es culpa solo de los políticos , ni caprichos como dijo alguien, hay muchos mandos militares responsables de esta situaciòn.
Por ejemplo después de 25 años recièn ahora , se ponen las pilas para aumentar la disponibilidad de los A4AR, recién ahora se decidieron a llevar a linea de vuelo 12 unidades + 6 en los próximos 2 años , algo que solo pasó en los primeros años de esos 25.

 

[Karkas]

Capacidad aire aire el pampa tiene con su cañon de 30mm , adaptarles misiles es un tema màs complejo , habria un tema aerodinamico que solucionar, segùn dicen , armamento inteligente solo hay que comprarlo y adaptarlo.
Peor es que los A4AR nuestro principal sistema de defensa aerea, ataque etc..no tenga armamento inteligente , habiendo desarrollado las dardos 2 y 3, el AS-25 K y estando a disposiciòn en el mercado muchos productos israelies.
La desidia es total y no es es culpa solo de los políticos , ni caprichos como dijo alguien, hay muchos mandos militares responsables de esta situaciòn.
Por ejemplo después de 25 años recièn ahora , se ponen las pilas para aumentar la disponibilidad de los A4AR, recién ahora se decidieron a llevar a linea de vuelo 12 unidades + 6 en los próximos 2 años , algo que solo pasó en los primeros años de esos 25.

Es que esa no es una decisión de la FAA, ésta le presenta al MD su planeamiento, sus necesidades, objetivos, etc.... si despues el MD y el PEN se pasan estos requerimientos por donde no les da el sol, es otro cantar... sin decisión y presupuesto no vas a tener otra cosa que lo que ya tenes.

 

[J.L.]

Es que esa no es una decisión de la FAA, ésta le presenta al MD su planeamiento, sus necesidades, objetivos, etc.... si despues el MD y el PEN se pasan estos requerimientos por donde no les da el sol, es otro cantar... sin decisión y presupuesto no vas a tener otra cosa que lo que ya tenes.

¿ Estás seguro de eso ? yo no ... comprar pequeñas cantidades de pod litening + bombas guiadas por laser y spice israelies como para ir armando a los A4AR de a poco, no es tan difícil de hacer econòmicamente hablando y por más inepto que sea el responsable del MD sabe que una fuerza aerea tiene que tener armas para su SDA , sino cuál es el sentido de gastar en el mantenimiento de los mismos.
Por ahi insisten en comprar bombas tontas para ese sda , es como no adaptarse al siglo XXI.En Malvinas les pasó algo parecido, a pesar de que el gobierno militar fuè uno de los que mas gastò en armamento, los A4 no tenian radar , ni sistemas de guia solo los SUE por que vinieron nuevos de Francia...Recièn ahora el jefe de la FAA dijo que tenia que comprar armamento y despuès empezò a hablar de pod para los pampas de 7,62 mm

 

[rodrigo_argento]

Pienso que la Fuerza Aérea no quizo artillar verdaderamente a los Pampa para evitar que pasen al rol de ataque estos y fueran el tácito reemplazó de un verdadero caza.
Sin contar las limitaciones estructurales del mismo avión.
No obstante, no concibo que no se le otorgue a cada uno el pod de 30mm .
De mínima cada aeronave debería contar con el cañón sin embargo nada al respecto.
El pod de 30 mm y dos bombas guiadas o misiles guiados me parece que no penalizaria demasiado al avión.

 

[Karkas]

¿ Estás seguro de eso ? yo no ... comprar pequeñas cantidades de pod litening + bombas guiadas por laser y spice israelies como para ir armando a los A4AR de a poco, no es tan difícil de hacer econòmicamente hablando y por más inepto que sea el responsable del MD sabe que una fuerza aerea tiene que tener armas para su SDA , sino cuál es el sentido de gastar en el mantenimiento de los mismos.
Por ahi insisten en comprar bombas tontas para ese sda , es como no adaptarse al siglo XXI.En Malvinas les pasó algo parecido, a pesar de que el gobierno militar fuè uno de los que mas gastò en armamento, los A4 no tenian radar , ni sistemas de guia solo los SUE por que vinieron nuevos de Francia...Recièn ahora el jefe de la FAA dijo que tenia que comprar armamento y despuès empezò a hablar de pod para los pampas de 7,62 mm

Puede ser, pero me cuesta creer que a la FAA no le interese equipar o mantener su equipamiento.

 

[Willypicapiedra]

Nosotros en 40 años, nos empeñamos en ser la nada misma.

Cuatro décadas desperdiciadas reclamando y denunciando injusticias y haciendo berrinches de toda clase hasta mas allá del planeta Júpiter, porque la culpa de todos los males y de nuestros fracasos,......es del sistema solar que conspira, mínimo.
Asi, en vez de invertir en I&D, dilapidamos recursos... en.......

 

[J.L.]

Puede ser, pero me cuesta creer que a la FAA no le interese equipar o mantener su equipamiento.

A mi no , porque tienen la costumbre de tener mal armados a sus SDA y si no explicame como en Malvinas fueron mal armados no teniendo políticos para hecharles la culpa , ni limitaciones de plata porque tenian prestámos en petrodólares a rolete.

 

[Layn]

Pienso que la Fuerza Aérea no quizo artillar verdaderamente a los Pampa para evitar que pasen al rol de ataque estos y fueran el tácito reemplazó de un verdadero caza.

La idea seria que complementen a la media docena de A-4AR activos que tenemos hasta que consigan un caza de verdad y lo complementen a este, porque ni los A-4AR, ni un Pampa artillado pueden llenar el vacio que los Mirages dejaron porque ambos son subsonicos.

Pero me da gracia la nocion de que vistan a los Pampas y digan que tenemos el aire cubierto por los proximos 30 años con material nacional .

El pod de 30 mm y dos bombas guiadas o misiles guiados me parece que no penalizaria demasiado al avión.

Concuerdo totalmente. Incluso creo que un sistema radar necesario para ese tipo de armamento podria entrar perfectamente en las capacidades del INVAP.

 

[michelun]

A mi no , porque tienen la costumbre de tener mal armados a sus SDA y si no explicame como en Malvinas fueron mal armados no teniendo políticos para hecharles la culpa , ni limitaciones de plata porque tenian prestámos en petrodólares a rolete.

-Porque Malvinas, no fue planificado nunca. Fue el peor accidente de nuestra historia militar reciente.
-Porque UK, no era HdC.
-Porque las tres FF.AAs, y las dos FF.SSs se prepararon para ir a la guerra con Chile.
-Porque a nivel regional, no había nada que superara lo que tenía la FAA en esos años, siendo que ,tanto Chile como Brasil, disponían de aviones y armamento similares o iguales a los de la FAA,COAN,y AE.
-Porque así y todo, estando a la par de los posibles conflictos de aquella época, la Guerra por las Malvinas, agarró a las tres FF.AAs, en plena modernización de sus distintos SA.
Por el lado de la FAA, ya se había comenzado con el proyecto SINT, que más tarde daría como resultando el Finger, más la reciente incorporación de un segundo lote de aviones. También podemos mencionar la modernización de cabina y avionica de los A-4B/C, que incluía, entre otras cosas, equipos Ferrantti de origen inglés, y a esto le podemos sumar que se esperaban 29 A-4B adicionales, y 32 turbinas J-65. Igualmente, podemos mencionar la modernización de los Canberra al estándar Pelícano.
Por el lado del COAN, estaban entrando en servicio los SuE ,los MB-339,los Lynx (también de origen inglés), y se esperaba la pronta incorporación de los P-3B ex Australianos.
Y por el lado del EA, este se encontraba en pleno proceso de recibir los nuevos TAM, Roland, cañones de 20 y 35 mm con los que reequipar sus baterías AA, y un largo etc más.
O sea, las tres FF.AAs estaban en pleno proceso de modernización, para ser más que nuestros dos vecinos, Chile y Brasil, nuestras dos únicas e históricas HdC hasta Abril de 1982, año en el cual, a tres trasnochados, se les ocurrió cambiar el destino(para mal) de la Argentina, con el único propósito que el de perpetuarse en el poder.
En pocas palabras, debemos ser de los pocos países en el mundo, que nos creamos los problemas, y después le echamos la culpa de todos nuestros males a los de afuera...

 

[Karkas]

-Porque Malvinas, no fue planificado nunca. Fue el peor accidente de nuestra historia militar reciente.
-Porque UK, no era HdC.
-Porque las tres FF.AAs, y las dos FF.SSs se prepararon para ir a la guerra con Chile.
-Porque a nivel regional, no había nada que superara lo que tenía la FAA en esos años, siendo que ,tanto Chile como Brasil, disponían de aviones y armamento similares o iguales a los de la FAA,COAN,y AE.
-Porque así y todo, estando a la par de los posibles conflictos de aquella época, la Guerra por las Malvinas, agarró a las tres FF.AAs, en plena modernización de sus distintos SA.
Por el lado de la FAA, ya se había comenzado con el proyecto SINT, que más tarde daría como resulta do el Finger. También podemos mencionar la modernización de cabina y avionica de los A-4B/C, que incluía, entre otras cosas, equipos Ferrantti de origen inglés. Igualmente, podemos mencionar la modernización de los Canberra al estándar Pelícano.
Por el lado del COAN, estaban entrando en servicio los SuE ,los MB-339,los Lynx (también de origen inglés), y se esperaba la pronta incorporación de los P-3B ex Australianos.
Y por el lado del EA, este se encontraba en pleno proceso de recibir los nuevos TAM, Roland, cañones de 20 y 35 mm con los que reequipar sus baterías AA, y un largo etc más.
O sea, las tres FF.AAs estaban en pleno proceso de modernización, para ser más que nuestros dos vecinos, Chile y Brasil, nuestras dos únicas e históricas HdC hasta Abril de 1982, año en el cual, a tres trasnochados, se les ocurrió cambiar el destino(para mal) de la Argentina, con el único propósito que el de perpetuarse en el poder.
En pocas palabras, debemos ser de los pocos países en el mundo, que no creamos los problemas, y después le echamos la culpa de todos nuestros males a los de afuera...

Eeee... iba a decir todo eso...

Fijate además los otros proyectos en danza, el proyecto de los subs ( 209 + TR1700) las MEKO, condor...

Que tiro en los pies xd!

 

[Karkas]

A mi no , porque tienen la costumbre de tener mal armados a sus SDA y si no explicame como en Malvinas fueron mal armados no teniendo políticos para hecharles la culpa , ni limitaciones de plata porque tenian prestámos en petrodólares a rolete.

Mas allá de lo que explicó Miche, yo no me refería al tema armamento, difícilmente alguna vez nos vayamos a enterar... más que nada me refería a lo que señalabas de la puesta en valor de los A4... no creo haya sido abandono, era falta de biyuya pa mi, fijate ahora con apenas un poquito de apoyo cuantos muertos se están reviviendo.

Ojo... tal vez tenes razón... y esta gestión de la FAA es más proactiva que las anteriores.

Por ejemplo, aún no me explico como teniendo el equipo para analizar el aceite de los A4 nunca se lo utilizo...

 

[J.L.]

-Porque Malvinas, no fue planificado nunca. Fue el peor accidente de nuestra historia militar reciente.
-Porque UK, no era HdC.
-Porque las tres FF.AAs, y las dos FF.SSs se prepararon para ir a la guerra con Chile.
-Porque a nivel regional, no había nada que superara lo que tenía la FAA en esos años, siendo que ,tanto Chile como Brasil, disponían de aviones y armamento similares o iguales a los de la FAA,COAN,y AE.
-Porque así y todo, estando a la par de los posibles conflictos de aquella época, la Guerra por las Malvinas, agarró a las tres FF.AAs, en plena modernización de sus distintos SA.
Por el lado de la FAA, ya se había comenzado con el proyecto SINT, que más tarde daría como resulta do el Finger. También podemos mencionar la modernización de cabina y avionica de los A-4B/C, que incluía, entre otras cosas, equipos Ferrantti de origen inglés. Igualmente, podemos mencionar la modernización de los Canberra al estándar Pelícano.
Por el lado del COAN, estaban entrando en servicio los SuE ,los MB-339,los Lynx (también de origen inglés), y se esperaba la pronta incorporación de los P-3B ex Australianos.
Y por el lado del EA, este se encontraba en pleno proceso de recibir los nuevos TAM, Roland, cañones de 20 y 35 mm con los que reequipar sus baterías AA, y un largo etc más.
O sea, las tres FF.AAs estaban en pleno proceso de modernización, para ser más que nuestros dos vecinos, Chile y Brasil, nuestras dos únicas e históricas HdC hasta Abril de 1982, año en el cual, a tres trasnochados, se les ocurrió cambiar el destino(para mal) de la Argentina, con el único propósito que el de perpetuarse en el poder.
En pocas palabras, debemos ser de los pocos países en el mundo, que no creamos los problemas, y después le echamos la culpa de todos nuestros males a los de afuera...

El plan de la invasión a Malvinas la Armada lo tenia planificado desde 1955 y lo actualizaron para usarlo en 1982 con el aporte de espias argentinos que estuvieron sobre el terreno hasta febrero de 1982. Planificación habia , no era el tiempo , la recuperaciòn debia hacerse después de 1983.

Pdta: Malvinas fuè hipotesis de conflicto para la Armada desde el siglo 19.