No cierran los números del brigadier respecto de los Huron, y es la tercera vez que les pone fecha...
Las hora de vida en total recien ahora llegan a las 4000, lo que miche dice son las horas para cada overhaul, que se estiman que son entre las 600/700/800hs o entre esos numeros. (la de los A originales eran 200/300hs)pero ese klimov, es de los mig29a....no existen mas. los klimov 33mk son 4000 hs.
desconozco cuanto sera el del chino.
Rafale, no creo por su costo de adquisición.
F-16,si de segunda mano.
Pero con cualquier compra que se haga, si o si se tiene que aumentar el presupuesto para su operación.
Exacto estimado, y no preguntemos lo que dura el motor chino.No es lo mismo bajar un motor cada 700 hs
Time between service | 700 h |
Specified life | 1,400 h |
los que están vendiendo de segunda mano salen lo mismo ( o un poco menos quizá) que un F-16 nuevoRafale, no creo por su costo de adquisición.
F-16,si de segunda mano.
Pero con cualquier compra que se haga, si o si se tiene que aumentar el presupuesto para su operación.
que es?? alguien lo sabe? datos concretos..No, estás haciendo mal "el calculo"
No pasa por la cantidad de horas que aguante la célula, pasa por la cantidad de horas que le tenes que poner a esa célula para que vuele.
los Pakistaníes operan aproximadamente unos 100 JF-17 en 2 versiones desde hace 14 años... el blk I entró en servicio en 2007/2008 y se construyeron 50 hasta el 2010 cuando la producción pasó al blk II con al menos otros 50 más producidos...Y repito algo, no vaya a ser cosa que a las 700 hs de vida del motor, tengas que tirar el avión a la basura también.
los Mexicanos tienen instalaciones en donde hacen las recorridas de célula íntegramente en México... y de primer y segundo escalón de los motores... eso desde el momento en que concretaron la compra de los Mi-17..Los Rusos, no son de dar así por que si, el permiso para recorrer sus motores fuera de su país.
Repito, ahí tenemos el ejemplo de los MI-17.
O pagas para que ellos hagan el laburo, o compras un motor nuevo.
el tema de los costes de operación Rusos y Chinos son extremadamente complicados de valorar...no necesariamente....porque ese 60% puede estar activo tranquilamente a menor coste (a mas rotables).... claro esta....SUPONIENDO que el costo sea menor....que no lo se.
(te envidio que aun puedas hacer chistes sobre el aparato).
es que para el caso es lo mismo que con cualquier cosa... si no hay un acuerdo con logística y mantenimiento... no importa si es Ruso, Chino, Pakistaní, Koreano o de USA.... cualquier avión que no mantenga se queda en tierra... en pocas hrs.que paso con los motores de los mi17?...que por dos aparatos no se arreglo un acuerdo en rio tercero de vida mayor de los motores?....eso significa que con china pasaria lo mismo por 12 aparatos?
yo no apostaria ni a favor ni en contra.
el 33MK tiene 4000hrs... el WS-13 se supone que lo mismo...... según los Chinos.pero ese klimov, es de los mig29a....no existen mas. los klimov 33mk son 4000 hs.
desconozco cuanto sera el del chino.
exactamente!!!... y va a ser muy difícil tener data por que en principio los primeros usuarios de exportación apenas empiezan a usarlos.yo no se....veo que se habla mucho del bicho (eso....)....pero no veo un dato determinante respecto a costos y demas.
hay que esperar....creo que si se viene por ese lado sera mejor de lo que tenemos ahora (por logicas razones).....si no se va por otro lado, es porque no se pudo (sea por lo que sea).
comentarios... .data dura no tiene nadieY.........no.
No es lo mismo que cualquier otro forista.
Y no es el primero que leo, con éste tipo de comentarios.
el problema va por lo mismo... una cosa son los costos de operación y mantenimiento occidentales y otra el resto.No es así, y vos lo sabes mejor que yo.
Si no todos los fabricantes de primera, fabricarían las cosas cada vez mas berretas.
no.. claramente no es lo mismo ... las contraprestaciones no van a ser las mismas para 2 que para 50Pasa lo mismo que con cualquier cliente.
Ellos son los que recorren los motores, al costo que ellos quieren.
Así tengas dos aparato o cincuenta.
pero no vienen/vendrían con los Rusos?? o estoy errado?Si, por que los motores son Rusos.
Ni me caliento en hablar de la cañita voladora china, que nos quieren vender en lugar de los motores rusos.
por que? si la recorrida de 700hr te sale 50 centavos y la del "mejor" que se hace cada 2000hrs te sale 500 pesos... cual es mas conveniente??Puede tener 15.000 hs de vida, pero si cada 700 hs lo tenes que bajar para hacerle una recorrida, estamos casi en la misma
mirá la etiqueta de abajo de la compu/celu que estás usando ahora mismo y fijate de donde vieneUna basura, como todo lo que viene de ahí.
eso es cierto... . totalmente!Una cosa es no poder, otra muy distinta es no querer.
Y acá claramente, no se quiere.
el problema es que a una tasa de disponibilidad mucho mas baja, se necesitan + horas hombre del personal para el mantenimiento, mas repuestos y x sobre todo, mas aviones para poder dar el mismo servicio. De los que se compre, cuantos SDAs se necesitan tener disponibles los 365x24 ? 8? suponiendo iguales capacidades, un SDA con 50% de disponibilidad se necesitan comprar unos 16 y de uno con un 70% unos 12 y si fuera superior al 90% (como el FA-50) con 10 alcanzarían. No es solo el valor unitario, lo mismo pasa si para enfrentar una amenaza determinada, se requieren mas SDAs, por ejemplo, cuantos JF-17 Block II se necesitan para enfrentar una sección de F-16V con probabilidades ciertas de salir victoriosos? Y cuanta vida se espera del SDA? todo eso se debe de evaluar para saber cual es mas económico, no solo el costo de adquisición. O solo se quiere incorporar algo para decir que se tiene alguna cosa supersónica y mostrarlo en desfiles/puertas abiertas???Exacto estimado, y no preguntemos lo que dura el motor chino.
RD-93
Time between service 700 h
Specified life 1,400 h
Amén de las 700 horas, que es un dato absolutamente indiscutible para la flota JF-17, el dato que se oculta deliberadamente es la mission capable rate, o tasa de disponibilidad.
La tasa de disponibilidad habla de la calidad del producto, y de la capacidad del fabricante y de sus proveedores, de brindarle soporte en cualquier momento, y en cualquier parte del mundo.
Ese es el dato.
En el F-16 es del 72% y en el F-35 hoy es del 70% con Lockheed, GE y P&W como proveedores globales de respaldo, y miles de millones de dólares en perfeccionar sistemáticamente su logística y la atención al cliente.
Cuánto puede llegar a ser en un aparato de bajo costo, y con proveedores del nivel de Klimov, Chengdu y PAC..?
Cuál es la tasa de disponibilidad del JF-17, 40-50% con suerte..?
Hagan juego señores.
Lo único que es seguro, es que a nivel industrial lo que se oculta, es malo...
Saludos.
Yo hablo de aviones de segunda mano, que es lo que podemos llegar a pagar nosotros, ni Rafale, ni F-16 nuevos.los que están vendiendo de segunda mano salen lo mismo ( o un poco menos quizá) que un F-16 nuevo
F-16 de segunda es la opción...
Son cosas distintas, lo que te ahorras comprando la caca china, te lo gastas en mantenimiento.ahora... si dudamos de como mantener y operar las tutuca.... que queda para un F-16?
Dato concreto, es que cada 700 hs tenes que bajar el motor para recorrerlo, contra 1200/1500 hs de cualquier otra opción occidentalque es?? alguien lo sabe? datos concretos..
Falso, tuvieron que meterles refuerzos por todos lados, sobre todo en la alas, por que no aguantabanlos Pakistaníes operan aproximadamente unos 100 JF-17 en 2 versiones desde hace 14 años... el blk I entró en servicio en 2007/2008 y se construyeron 50 hasta el 2010 cuando la producción pasó al blk II con al menos otros 50 más producidos...
llevan 19000hrs de vuelo desde entonces y no se ha reportado ninguna baja por defectos estructurales, fatiga o problemas con la célula...
las ICM de los primeros modelos las han pasado sin novedades (dichos del jefe de la PAF) y los aviones han cumplido con todos los requisitos exigidos.
Ya te lo adelanto, terminan en museos.por lo poco que se sabe hasta el momento y por lo que indican los Pakistaníes, el avión ni es descartable, ni es una basura ... tampoco el motor.
pero claro... eso lo dicen los propios constructores y principales usuarios... hay que ver que pasa cuando los pocos aviones que vuelan con usuarios extranjeros empiecen a acumular hrs de vuelo.
Si, después de cuanto tiempo, y de comprar cuantos helos.los Mexicanos tienen instalaciones en donde hacen las recorridas de célula íntegramente en México... y de primer y segundo escalón de los motores... eso desde el momento en que concretaron la compra de los Mi-17..
no sé hoy si eso se mantiene, se amplió o se redujo...
los permisos te lo dan si ponés la plata...
Y como sabes, si no hay averiguaciones por esos motores?tampoco veo a GE o P&W dándonos acceso a sus motores por la adquisición de 12 aviones.
Claro, si el mismo fabricante te los niega u oculta.comentarios... .data dura no tiene nadie
Y que tienen que ver esos aparatos con el coso chino?el problema va por lo mismo... una cosa son los costos de operación y mantenimiento occidentales y otra el resto.
los Mig-29/Su-27 son malos?
los Mig-21 fueron malos cazas??
Tu muestra, no sirveno.. claramente no es lo mismo ... las contraprestaciones no van a ser las mismas para 2 que para 50
el ejemplo de Mexico de arriba es una muestra.
Ni idea.pero no vienen/vendrían con los Rusos?? o estoy errado?
Por que no salen 50 centavos.por que? si la recorrida de 700hr te sale 50 centavos y la del "mejor" que se hace cada 2000hrs te sale 500 pesos... cual es mas conveniente??
Lo que no quita que sea una basura.mirá la etiqueta de abajo de la compu/celu que estás usando ahora mismo y fijate de donde viene
Si, pero yo hablo de aparatos usados.Que el Rafale es más caro no hay ninguna duda pero después de la venta de Rafale usados a Croacia y Grecia, un F-16 nuevo "Block 999 Death Star" o usado queda atrás y por mucho. El Rafale es al F-16, lo que el F-16 es a la tutuca. (Uno hace quedar como basura al otro)...
12 Aviones 4ta generación ++, Bimotores que tienen capacidades que pocos aviones pueden igualar, con algunos puntos a favor que no se puede obviar y son componentes Críticos de origen Francés y sobre todo el Armamento de origen Francés, el Misil Meteor no va a estar en la lista por obvias razones pero muchas otras armas son igualmente interesantes. Y puede abrir la puerta para que muy a futuro el COAN pueda ir por el mismo avión y tener todos una misma logística, abaratando costos.
Yo iria a tocarle el timbre a Dassault para ver qué precio se puede negociar. Aunque sea traer de a 6 unidades en distintas etapas. (608 Millones Estim.) Te va a salir mas barato que Mig-29 usados o Mig-35 nuevos eso seguro.
"Finalmente, la balanza pesó más del lado del Dassault Rafale. El contrato, de tipo Gobierno a Gobierno, es por 10 monoplazas y 2 biplazas y asciende a un monto de 999 millones de euros (U$S 1.217 millones)."
"El paquete debería incluir soporte logístico y el entrenamiento para pilotos y personal de tierra."
Fuente: https://www.aviacionline.com/2021/05/croacia-eligio-al-dassault-rafale/
"En enero de este año se firmaron los contratos para la compra de 18 Rafales, apoyo logístico y armamento, por un importe de 2.350 millones de euros. (U$S 2.724 millones)" que incluyen 6 Rafales nuevos de Fabrica F3-R y 12 de segunda mano.
"Un primer grupo de pilotos de HAF, ya entrenados durante varios meses por la Fuerza Aérea y Espacial francesa, y 50 técnicos, se unirán al Centro de Entrenamiento de Conversión de Aviación (CTC) de Dassault en Mérignac (Francia) para continuar su preparación."
Fuente: https://www.aviacionline.com/2021/09/confirmado-grecia-compra-otros-seis-dassault-rafale/
Las cosas que se podrían conseguir siendo menos miserables.
Perdón, te entendí para el caraxo!No Miche,2200 hs el Klimov,calculo que el tbo a las 1100.
3000 hs la celula,mejorada en teoria en los demas block.
Prepo con gusto ! (tal vez..)Par mi, de prepo vienen F-16
No no no.Prepo con gusto ! (tal vez..)
A nadie le gustaría, especialmente si no es lo que la FAA busca/necesita, aun así esa idea es lo mas cercano a que se adquiera algo (Ya que el MdD tiene 0 interes en hacer una compra de esta clase).No no no.
No me gustan las cosas así.
Si, el hizo ese estudio, en base tecnica y ecomica, jamas me hablo de ofrecimintos.Sin embargo ni el M2000 ni el Kfir estan siendo considerados
Ponele la firma!Es todo muy raro, o están dando información a medias o directamente, se sabe que no llega nada y contestan para darle algo al "lector" o medios que preguntan...
PD: Sobre la hidrazina, acá se comentó eso, es real. Y al parecer sólo la provee papi.
Poder, Querer........ pretenderYo hablo de aviones de segunda mano, que es lo que podemos llegar a pagar nosotros, ni Rafale, ni F-16 nuevos.
Son cosas distintas, lo que te ahorras comprando la caca china, te lo gastas en mantenimiento.
Dato concreto, es que cada 700 hs tenes que bajar el motor para recorrerlo, contra 1200/1500 hs de cualquier otra opción occidental
Falso, tuvieron que meterles refuerzos por todos lados, sobre todo en la alas, por que no aguantaban
Ya te lo adelanto, terminan en museos.
Si, después de cuanto tiempo, y de comprar cuantos helos.
Aparte vos me hablas de célula, y mantenimiento de primer y segundo escalón, cosa que yo no cuestiono. Yo hablo de recorridas mayores, como la que hay que hacerle a nuestros MI-17, y sus motores.
Mientras las células se van a recorrer acá, los motores hay que mandarlo allá.
Y eso le pasa a todo o casi todos los clientes rusos. O mandan el motor a Rusia para le recorrida mayor, o compran uno nuevo.
Y como sabes, si no hay averiguaciones por esos motores?
Así y todo, de todo el material made in EE.UU, la FAA tiene el ciclo completo de mantenimiento, así sea un A-4AR, un C-130, o u B-412.
Claro, si el mismo fabricante te los niega u oculta.
Así y todo, cuando el río suena...
Y que tienen que ver esos aparatos con el coso chino?
Nunca cuestione ni al Mig 29,SU-27, y menos que menos al MIG-21
Tu muestra, no sirve
Mientras la FAA recorre los motores de cualquier SA en el país en cualquiera de sus escalones(menos los del MI-17), Mexico tiene que hacer la recorrida mayor en Rusia.
Ni idea.
Par mi, de prepo vienen F-16, y hace rato que lo sostengo.
Y aclaro, no es de mis favoritos.
Por que no salen 50 centavos.
Lo que no quita que sea una basura.