Es que yo estoy de acuerdo con lo que habías puesto!
Solo que quise dejar claro el concepto.
Rumores y discusión sobre el próximo multirrol que no fue para la FAA
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Solo que quise dejar claro el concepto.
FMI y Club de Paris no son fondos buitres.
Buenos días. El problema es mucho más complejo que un comentario en un chat, en estos solo se expresa un resumen de lo que pensamos y muchas veces, es catarsis.
Mi comentario quiere expresa lo que siento...País es un territorio en el que el Pueblo de una NACION forma un estado y ejerce su soberanía pero NACION somos las personas Identificadas con ese territorio, con nuestras costumbres, cultura, idioma ....nuestra historia ...eso cierra el círculo de conceptos que definen la PATRIA, donde nacemos, vivimos y morimos y PATRIA...NACION..ese sueño de todos y por lo que muchos dieron la vida, la que pensaron los fundadores, la que desarrollaron los abuelos...la que se sostenía con respeto al GUARDAPOLVO BLANCO, el mérito al esfuerzo, la cultura del trabajo y todo lo que de ahí deriva. Eso lleva en el tiempo a dar identidad a una nación sobre la base de un PENSAMIENTO QUE NOS LLEVE A UN DESTINO COMUN ....tenemos ese pensamiento hoy día??..tenemos identidad propia y defendemos esos valores?? o solo somos un rejuntado de gente viviendo en un territorio en el que entran y salen y ocupan extranjeros que hasta definen elecciones en algunos distritos ?? .... la bandera, como símbolo, es una sola y debería ser la guía..y no solo en la calle cuando juega la selección.
Con mucho repeto y profundo sentimiento nacional.
Que es traga-piedritas es un hecho. Lo del Cruzex lo muestra. Lo que sí comparto es que se usó como excusa (algo similar al veto inglés con el FA-50).
Igual el problema más importante que tendríamos con el F-16, es que acá vendría desdentado, para tranquilidad de los okupas de las islas.
Cordiales Saludos
Es que yo estoy de acuerdo con lo que habías puesto!
Solo que quise dejar claro el concepto.
tampoco son un país o proveedor determinado que quiera negociar una contraprestación.
y hoy el Club de Paris es un conglomerado de países ... uno no puede negociar con un país en concreto sino que lo tiene que hacer en el conjunto.
si amigo... todos los cazas tienen, en mayor o menor medida, algún punto que habrá que prestar más atención.
en el historial de operaciones del F16 hay mas novedades por rotura del tren de aterrizaje delantero que por FOD... y entre otros aviones también hay porcentajes similares al F16 en cuanto novedades por FOD pero nunca se los tildó de "tragapiedras"...
era por sobre todo una excusa ... una más para justificar que no se traía nada.
saludos
para nada... es el costo de hr de vuelo de los aviones que estamos discutiendo (F16 blk70)
los F16 , al menos por lo indicado acá y en otros sites van de los 12000/15000 dolares para los primeros block a los 20000/22000 en los últimos.
en el caso de los Mig29/35 es a la inversa... supuestamente los más costosos son los de primer blk siendo los Mig35 los más económicos (en torno a los 18000 según algunas fuentes.. también aquí posteadas)
lo de los Hornet es un misterio.. pero se supone que los últimos Hornet legacy tendrían que ser los más económicos de operar, luego los primeros blks y luego el SH... no me queda claro realmente cual es el costo hr/vuelo de un Hornet hoy.
el FA50 , Gripen y JF17 son, supuestamente, los de menor costo operativo.. pero con una salvedad... el costo tantas veces nombrado de 9000 dolares la hr/vuelo del Gripen no corresponde con la versión NG sino con la anterior C..
y con respecto al JF17 con motor RD93, dudo que el costo sea de 9000 dolares como se indica si el Mig-35 con dos motores más modernos y que el fabricante indica con la mitad del costo de los RD93, está en unos 18000... yo creo que el costo hr/vuelo del JF17 debe ser superior a esa cifra.
no.. yo le estoy contestando a esto:
Nuevamente, plantea una hipotética inversión para poder mantener acá un motor ruso que dura lo mismo que una cañita voladora?
si esto fuera como usted indica, los motores rusos tendrían una operatividad casi nula , y los aviones equipados con ellos estarían con índices de operatividad extremadamente bajos..
y la realidad indica que hay una enorme cantidad de fuerzas aéreas que los operan desde hace mucho tiempo y sin problemas... por lo que no es así.
me262
Colaborador
Estimado, el CPFH está determinado por los overhaul, combustibles y otras reparaciones en una proporción de 70/20/10%.
Nunca puede haber casi un 100% de diferencia de hora de vuelo para aviones que pasaron de 105 KN de empuje, a 145 KN de empuje.
El programa Flying Hour de la USAF es de referencia mundial.
El costo USAF del F-16 ronda los 9000 dólares.
Jamás puede ser de 22 mil dólares, cuándo Lockheed está llevando a 25 mil el valor del F-35 para 2025.
Ahora el de Pakistán seguro va a ser mucho mayor, porque los ingenieros de GE y de Lockheed trabajan ahí...
Saludos.
Como muchos aviones que sufren FOD.
Lo de Cruzex no es una muestra. Un análisis donde se crucen datos respectoa incidentes/salidas/etc si lo sería.
Hoy, la gran mayoría de los países tienen muy en cuenta los daños por FOD, para lo cual toman medidas preventivas. Operen F-16, Gripen, Rafael o Su30. Solo basta ver las FOD walk
Yo me limito a algo más básico: del aparato que le pusieron la etiqueta de "traga-piedritas" se arruinaron dos o tres motores en un solo día . . . a mí me alcanza.
Si no se lo quiere ver como algo representativo OK.
Cordiales Saludos
a mí nunca me quedó claro como calculan en USA los costos, tanto de los aviones como hr/vuelo.
para referencia tenemos a nuestros amigos trasandinos que no nos dejan mentir cuando ellos declaran que en sus F16 el costo rondaba los 15000 dolares.
lo del F35 y 25000 dolares es un estimado (por demás optimista ) en el que la misma gente de Lockheed ha declarado que es muy poco probable que se consiga.
Tomemos en cuenta un punto: en nuestro caso motor que se arruine es aparato que queda en tierra vaya a saber por cuanto tiempo.
Además que tan frecuente pasaría eso dependería de que tanto se tomen medidas (y eso probablemente implique compra de equipos, con lo difícil que eso pase) para conjurarlo.
Cordiales Saludos
Roland55
Colaborador
Miremos peru o romania, o cualquier país que heredo los Mig-29 y los tuvieron que dar de baja por costos de mantenimiento. El M29 está un poco lejos wue los que nos sirve a nosotros…
El F-16 opera en los ambientes mas hostiles, geográficamente hablando, que se pueda imaginar; un evento puntual no se puede tomar de parámetro frente a casi 5.000 unidades operando desde ambientes árticos hasta desiertos pedregosos.
Si acá nos e mantienen las pistas como corresponde a un SdA así, vas a tener esos problemas... pero los 20 y pico de usuarios del F-16 no parecen muy impresionados con un hecho tan representativo.
me262
Colaborador
Estimado, el CPFH del F-35 no depende de Lockheed.
Es un complejo entramado logístico de cientos de proveedores que deben adecuarse a determinados procedimientos para que el costo se reduzca.
Lockheed en 2019 presentó su PBL (Performance Based Logistics) al Pentágono.
Y hay países a los que no les interesa, como GB y Australia.
La compañía confía en que se puede cumplir con el PBL reducido porque ya ha reducido los costos por hora de vuelo en un 40 por ciento, en los elementos que controla Lockheed.
El Gobierno controla el 49 por ciento del costo por hora de vuelo en el F-35...
Saludos.
El-comechingón
Fanático del Asado
Si no chupa piedritas un 737, nadie más chupa.
Este gobierno debería devolverle al FMI casi US$ 50 mil millones hasta 2024, sumado a eso tenemos un pago de US$ 2.420 millones de dólares correspondiente a las cuotas finales de la deuda con el denominado Club de París...
Son justamente parte de esos acreedores quienes proveen los SDA que se enumeran a lo largo del hilo, y a quienes les estamos diciendo que no tenemos dinero para pagar lo que debemos.
Entonces tenemos un gobierno que (al igual que los anteriores) no solo se desentiende de las problemáticas de nuestras FAA... sino que no tiene el menor margen de maniobra para avanzar con cualquier programa de recuperación de capacidades con proveedores extranjeros.
No por nada se apunta a poner en vuelo los F28/27... es a lo que se podrá apuntar durante esta gestión... sacar algún Pampa ... ojalá los Hurones... como mucho una decisión por parte de la FAA respecto a la elección del SDA ...
No se si la única solución es que el futuro SDA venga por imposición como se ha dicho en algún momento, pero en el corto mediano plazo no veo ningún interés por parte del PEN en resolver el asunto.
Son justamente parte de esos acreedores quienes proveen los SDA que se enumeran a lo largo del hilo, y a quienes les estamos diciendo que no tenemos dinero para pagar lo que debemos.
Entonces tenemos un gobierno que (al igual que los anteriores) no solo se desentiende de las problemáticas de nuestras FAA... sino que no tiene el menor margen de maniobra para avanzar con cualquier programa de recuperación de capacidades con proveedores extranjeros.
No por nada se apunta a poner en vuelo los F28/27... es a lo que se podrá apuntar durante esta gestión... sacar algún Pampa ... ojalá los Hurones... como mucho una decisión por parte de la FAA respecto a la elección del SDA ...
No se si la única solución es que el futuro SDA venga por imposición como se ha dicho en algún momento, pero en el corto mediano plazo no veo ningún interés por parte del PEN en resolver el asunto.
Última edición:
Amigo.... vamos! Sólo 2 usuarios!
Cuantos países operan aviones Rusos?
Ahora si concuerdo que el Mig-29 no se ajusta a nuestras necesidades...
Aparte, creo que estamos la mayoría de acuerdo que el avión que la FAA elegiría hoy con toda seguridad sería el F16.
Y también sigo pensando que para la FAA es el avión que tendría que tener.
Ahora, viendo el panorama hoy, dudo que venga algo y si viene no sé si será de USA.
y si no es de USA, entre las pocas opciones que hay, creo que lo más "potable" en cuanto a capacidades y costos es el JF17.
pero bueno, estamos hablando de elegir entre lo "menos peor ".
Saludos
Amigo, no discuto eso, simplemente indico que ,para el fabricante, es poco probable que los costos bajen.
Saludos
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