Rumores y discusión sobre el próximo multirrol que no fue para la FAA

stalder

Analista de Temas de Defensa
Estimado en aviones de combate, el Mig 29 tiene un CPFH de 20 mil dólares, y el Su-30 de 35 mil dólares, y el Mig-35 no está en producción.

A mi humilde criterio, no son para nuestro bolsillo...


Creo que la gran mayoría de las fuerzas aéreas del mundo buscan los productos norteamericanos, precisamente por la mejor relación costo-beneficio, y por sobre todo el servicio post venta.

La calidad aeronáutica de los norteamericanos es de excelencia, y marca tendencia a nivel mundial.

Las Universidades están llenas de alumnos de todos lados, que después trabajan en importantes empresas del sector.

Los procesos y productos de Lockheed son admirados y reconocidos por sus colegas de todo el mundo.
Nómbreme un Ingeniero mecánico/industrial/aeronáutico/aeroespacial que hable mal del F-16, o de algún producto que haga Lockheed.

Que avión de combate tiene la vida estructural del F-16..?
Nómbreme 1 sólo.
Eso se llama CALIDAD.

Nadie se queja de la post venta de General Electric, P&W, Rockwell, Raytheon, por nombrar algunas empresas proveedoras.

No son líderes porque EE.UU los obliga a comprar.
Son líderes porque el que usa sus productos confía en ellos, y los reemplaza por la misma marca.

Eso con los rusos NO pasa...


Como ejemplo de país al que le venden F-16 y Amraam, le puedo poner a Pakistán.

Lo venden con el miedo que su equipo y tecnología caiga en manos chinas.
Se vende, pero con inspectores 24 hs para controlarlo.
Estrategia Win-Win, los pakistaníes protestan o se quejan por esto..?
NO!!!
Están chochos, y quieren mas F-16, de versiones mas capaces.

Nos consideran MNNA, exactamente igual que Australia.
La diferencia es que Australia tiene políticos confiables, y son consecuentes en lo que dicen con lo que hacen, sobre todo a la hora de pagar.


Habría que hacer lo que nunca se hizo, pedir formalmente cotización por F-16 y su equipo.
Las condiciones de usuario final de equipo norteamericano están fijadas por el DoD y el Congreso, y son publicadas.

No creo que nadie piense en el foro que nos van a permitir que las usemos para atacar a un vecino, aunque este sea okupa e indocumentado...


No cuestiono ni pretendo confrontar la palabra de tan prestigioso forista.

El CEO de Lockheed Argentina Taylor, presentó en el Círculo de la FA en el año 2000 el proyecto del F-16 para realizarle el upgrade en Córdoba, y vino gente especializada de Fort Worth a verificar las instalaciones, y eran óptimas.

Creo que la nota la subió el amigo @ubaldosa.

El porqué de la negativa, o no concreción del proyecto, no lo se.

Lockheed va a hacer lobby por la venta, y tiene muchísima fuerza en el Congreso.
Israel con la presión que tiene, tuvo que poner el violín en bolsa con el F-35 (y IAI es proveedor del mismo), que se venderá a países enemigos históricos.

Habría que probar con plata y decisión política, a ver que pasa.
Como hace Australia, por ejemplo...

Saludos.

Estimado
Egipto también es aliado Extra-OTAN como nosotros , tiene 2020 F16 y NO TIENE autorizado los AMMRAM , solo los aim9M y Sparrow.( por presión de los Israelíes)
Posiblemente de ofrecerse seria esta la configuración Aire - aire
En ese caso de decantarnos por los F16 la opción seria negociar poder integrar armamento Israelí
Los F16 C block 50 chilenos fueron adquiridos con la autorización de poder integrar armamento Israelí y la integración vino de fabrica

Cada caso es particular , el nuestro con las presiones británicas de por medio seria similar al de Egipto.

Saludos
 

michelun

Co-laborador ZM
Miembro del Staff
Moderador
Posiblemente de ofrecerse seria esta la configuración Aire - aire
Vos lo estás dicendo.
Posiblemente.
No hay nada seguro,ya que nunca se fue a averiguar por armamento en forma oficial.
La única vez que se hablo del tema extra oficialmente, se preguntó, si el armamento podía entrar en la modalidad FMS.
Obviamente, la respuesta fue un NO rotundo.
En ese caso de decantarnos por los F16 la opción seria negociar poder integrar armamento Israelí
Los F16 C block 50 chilenos fueron adquiridos con la autorización de poder integrar armamento Israelí y la integración vino de fabrica
Ese sería el punto crucial, y mas importante, si es que algún día se deciden por comprar algo proveniente de los EE.UU.
Ahora, si ante ésta solicitud, existiera un no, directamente habría que ir por otra cosa y de otro origen, sin mas vueltas.
 

TurcoRufa

Colaborador
Colaborador
Y si es así. Por qué en los 90s cuando se pidió los F16 nos dijeron que nos conformemos con unos A4 modernizados? Y no es "perseguirse", es la realidad. Y el problema somos nosotros, no ellos que están en todo su derecho.
Si no se compró hasta ahora en gran parte fue por la falta de interés de EEUU a vendernos algo (que queramos), y nosotros en estar 30años esperando que nos tiren un hueso en vez de entrar en otros programas (poniendo los $$) u otro proveedor.
Si uno ve el mapa mundial, es muy raro que EEUU venda el mismo Sda a países vecinos, y ejemplos hay un montón, en el vecindario, y en el mundo.

Y, teniendo en cuenta que desde finales de los 80 y gran parte de los 90, no parábamos de husmear a los okupas, VR21, Hércules y unos que otros más que molestaban y no dejaban de darle alertas....que esperabas?

El conflicto todavía estaba muy fresco y la Argentina (más bien sus FFAA), daban signos de no aflojar las presiones...
 
Ya lo dije hace un tiempo, tiene que salir por ley y por consenso. No hay otra forma en la Argentina de hoy.
El Fondef bien o mal, sirva o no, salió por el congreso. Y lo mismo debería hacerse para la el reemplazo del material obsoleto en todas la FFAA. Y ser realista, tomar un plazo de 10 años de lo inmediato y 20 o 30 años para lo largo plazo pero con un norte. Nada puede cambiar con un gobierno, absolutamente nada.Esto es a largo plazo, lo mismo que el rumbo económico del país. Siempre pensamos en salvadores, y en promesas mágicas.
Pero esa es la finalidad del FONDEF, el problema es que es poco y que además algo que parecía como un adicional, al final no lo fue, porque achicaron el presupuesto operativo. Solo basta con ver qué porcentaje se incrementa todos los años, siempre menos que la inflación o incremento del dólar. Este año con FONDEF incluido, es el menor presupuesto (%del PBI) de las últimas 3 décadas. Y entonces? El FONDEF? ponen en ese fondo menos de lo que les sacan por otro lado. Esa es la realidad. La única diferencia es que supuestamente ese fondo tiene asignación específica. Lo que hay que consensuar en el congreso, no es la compra de un SDA, sino un presupuesto anual mínimo acordé al % del PBI para las FFAA, y debiera ser del orden a lo que asigna anualmente en porcentaje del PBI Chile o Brasil.
 

stalder

Analista de Temas de Defensa
Vos lo estás dicendo.
Posiblemente.
No hay nada seguro,ya que nunca se fue a averiguar por armamento en forma oficial.
La única vez que se hablo del tema extra oficialmente, se preguntó, si el armamento podía entrar en la modalidad FMS.
Obviamente, la respuesta fue un NO rotundo.

Ese sería el punto crucial, y mas importante, si es que algún día se deciden por comprar algo proveniente de los EE.UU.
Ahora, si ante ésta solicitud, existiera un no, directamente habría que ir por otra cosa y de otro origen, sin mas vueltas.

como vos indicas
Sin un requerimiento oficial, son todas hipotesis
Si algun dia se hace el pedido formal , ahi se despejarian muchas dudas
Saludos
 

purilacroix

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Administrador
Moderador
¿Y que se hace si, a nivel previo y en contactos gobierno-gobierno, directamente te niegan la posibilidad de adquirir material de EE.UU. para el rol relativo al asunto de este subforo?
 
y ahí EEUU perdería parte del "control" sobre nuestras capacidades. No son tontos (en absoluto), saben muy bien que vendiéndonos sus juguetes nos tienen agarrados del tiento. y si encima lo que podemos comprar no le mueve un pelo a nadie en la región....pss. Pasa que somos muy cirujas....entonces....
 

tanoarg

Miembro del Staff
Moderador
Tambien , pero mientras Firmaba el ALCA y cerraba por los Vipers , votaban en contra de la Invación a Irak en la ONU .
Tener los $$$$$$ y no buscar "precio de Amigo" es un factor importante .
la invasion de irak del 2003, solo era un conformismo diplomatico que no influia en nada....el ALCA....es plata.
 
la invasion de irak del 2003, solo era un conformismo diplomatico que no influia en nada....el ALCA....es plata.

Yo ya estaba acá en Chile para ese tiempo y recuerdo se habló mucho , llamada de Bush a Lagos , se caía el ALCA , se caían los Vipers, no fué un impasse menor .

 
muy buen articulo de pucara defensa ! (ojala se recupere la capacidad supersonica y se obtenga un caza con autonomia sino es la nada misma ).

 
¿Y que se hace si, a nivel previo y en contactos gobierno-gobierno, directamente te niegan la posibilidad de adquirir material de EE.UU. para el rol relativo al asunto de este subforo?
 
Pero si es que os hacéis cruces con todo vosotros solos, si no te venden Stingers tienes docena y media de productores deseando vendertelos, desde los coreanos del sur a los búlgaros, pasando por los franceses, los chinos, los rusos, los suecos, los otros coreanos, los pakistaníes, los iraníes que ahí la kampora tiene mano y tal y tal. Y lo mismo va por los blindados, los aviones, lo que sea, es solamente tener la voluntad.

Estimado Aerius, lo mío fue un comentario en base a lo que otro Forista publico en su momento, para darte un contexto mas amplio fue cuando recién se estaba hablando de la incorporación (Fallida) de los RBS-70NG, acá se le pregunto sobre los sistemas que fueron evaluados ya sean Sistemas Rusos, Sistemas Norteamericanos etc etc etc, y el en uno de los comentarios se decía algo de "¿Por que no había comprado el Misil Stinger?, Si es que existen facilidades por medio de FMS y es de Estados Unidos, y el comentario de Infante fue el que di en el post mas arriba.

Estimado Me262, La Empresa Lockheed Martin puede presentarse en Argentina ir al MinDef, como lo puede hacer Rosoboronexport o Airbus y hablar de que te van a vender el F-35A, con los mejores Misiles y Bombas Inteligentes que tengan en su catalogo, eso no tiene ningún peso, es arriba donde se decide, puede salir en la revista de Defensa mas prestigiosa que lo que diga un Representante Regional, o alguien que venga directamente de los HQ de Lockheed Martin que no importa, por eso todas esas viejos comentarios de los 2000 cuando estaba LM acá, se decía y se hablaba, pero repito Lockheed no es el Jefe.

El tema de ser MNNA te sirve tanto como decir que yo soy "0 negativo". Recorda que lo que manda en USA no es Donald Trump, ni Joe Biden, ni Obama, son los Agentes del Estado, las administraciones pasan y puede en muchos casos ayudarte y otras veces castigarte pero quien lleva la cuenta son otro tipo de Burócratas a los cuales no les importa si Clinton te dio el Status MNNA en 1998. Si acá se le quisiera sacar provecho al MNNA (Que se puede) lo mas probable es que te pidan Activos Militares para desplegar en Medio Oriente o África, cosa que acá ni los Militares estarían dispuestos a hacer, otra puede ser Instalar una base Norteamericana con efectivos Militares de ese país en suelo natal y acá empezamos a caminar en arenas movedizas.

Te invito a que prestes atención a por ejemplo las ventas de Tanques M1A2 a Egipto, Arabia Saudita y Kuwait, si tenes la posibilidad lee y de verdad lee bastante sobre las ventas y los Sistemas que traen esos M1A2, el Blindaje, el tipo de Munición. Creo que ahí vas a tener una idea de como realmente son los Estados Unidos a la hora de venderle algo incluso a Aliados muy cercanos como es el caso de Arabia Saudita, siendo que este ultimo tiene mas peso Geopolitico que cualquiera de los MNNA y son aliados cercanos del "Deep State" Estadounidense.

Y otra cosa vos hablas del caso Pakistaní sin quizás ahondar en porque los Pakistaníes tienen F-16, porque tienen los Misiles y porque a pesar de tener F-16 Avanzados y con armamento de punta, ellos siguen con su programa JF-17 Block III, Quizás en los detalles y dándole una repasada al tema te des cuenta de que incluso teniendo algo tan avanzado terminas con un clavo, algo que en efecto vos compraste/pagaste pero que en su uso efectivo no te pertenece. Igual puede ser así con otros proveedores pero USA y China son los mas restrictivos.
 

michelun

Co-laborador ZM
Miembro del Staff
Moderador
Sistemas Norteamericanos etc etc etc, y el en uno de los comentarios se decía algo de "¿Por que no había comprado el Misil Stinger?, Si es que existen facilidades por medio de FMS y es de Estados Unidos, y el comentario de Infante fue el que di en el post mas arriba.
Ahí tenes la respuesta a la no compra de esos misiles.
Creo que FMS no es para comprar munición(sean bombas, misiles o balas.,por citar ejemplos).
Éste programa, es para comprar, tanques, aviones, barcos, camiones, etc etc etc, pero no municiones.
 
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