Rumores y discusión sobre el próximo multirrol que no fue para la FAA

[Watcher of the Skies]

En tal sentido, teniendo en cuenta quien sería nuestra principal hipótesis de conflicto, no veo el negocio, pues ya sabemos cuál es el posicionamiento geopolítico del vendedor en caso de un incidente (y de que lado caería la moneda)

Concuerdo. Y ni siquiera haría falta un conflicto bélico.
Supongamos que tenemos un gob. que decide que nuestra soberanía merece una FFAA equipada. Se compran F-16 (entre otras cosas muy necesarias)
Mejor no tener ni una sola escaramuza con los coloniales (sin llegar a disparar, solo hostigamiento. Una patrulla que sobrevuele nuestras embarcaciones, por ej, requeriría que se salga a interceptarlas)
Seriamos tildados como "agresores" inmediatamente. Con la muy alta probabilidad de que nos dejen todo el SDA en tierra definitivamente.
Vale el riesgo, con tal de operar material made in USA?

 

[michelun]

En tal sentido, teniendo en cuenta quien sería nuestra principal hipótesis de conflicto, no veo el negocio, pues ya sabemos cuál es el posicionamiento geopolítico del vendedor en caso de un incidente (y de que lado caería la moneda)

Posicionamiento o alineamiento respecto de UK que en SDA de otro origen no se presentaría.

El error que comenten muchos de los repetidores seriales.
Hay que olvidarse de UK como principal hipótesis de conflicto.
Primero, porque para que nosotros podamos estar a su altura hay un tramo largo por recorrer, que difícilmente se de.
Y segundo, si se entra en conflicto con ellos, todos te dejan los SA en tierra, sean rusos, chinos, franceses o marcianos.

 

[michelun]

Concuerdo. Y ni siquiera haría falta un conflicto bélico.
Supongamos que tenemos un gob. que decide que nuestra soberanía merece una FFAA equipada. Se compran F-16 (entre otras cosas muy necesarias)
Mejor no tener ni una sola escaramuza con los coloniales (sin llegar a disparar, solo hostigamiento. Una patrulla que sobrevuele nuestras embarcaciones, por ej, requeriría que se salga a interceptarlas)
Seriamos tildados como "agresores" inmediatamente. Con la muy alta probabilidad de que nos dejen todo el SDA en tierra definitivamente.
Vale el riesgo, con tal de operar material made in USA?

Todos te embargan en caso de conflicto armado con uno de los 5 grandes.

 

[Sokol]

El error que comenten muchos de los repetidores seriales.
Hay que olvidarse de UK como principal hipótesis de conflicto.
Primero, porque para que nosotros podamos estar a su altura hay un tramo largo por recorrer, que difícilmente se de.
Y segundo, si se entra en conflicto con ellos, todos te dejan los SA en tierra, sean rusos, chinos, franceses o marcianos.

Interesante hipótesis, pero ¿por qué harían algo así los rusos o chinos? Slds!

 

[eze22]

Interesante hipótesis, pero ¿por qué harían algo así los rusos o chinos? Slds!

Plata, intereses, conveniencia. Lo mismo de siempre.

 

[Sokol]

Bueno, por plata si estas en época de guerra, o sea necesidad, es claro que todo el mundo te ajusta los tornillos, sean armas, alimentos, etc. En cuanto a intereses y conveniencia, me parece que esos dos países estarían mucho mas interesados en ver sus equipos en acción contra su enemigo natural, no parece lógico que sea su interés o conveniencia dejar los SA en tierra, salvo que se me escape algún acuerdo entre ellos o detalle en común que eventualmente pudiera perjudicarlos

 

[eze22]

Yo apunto a una cuestión de balanza geopolítica.

Inglaterra, sean enemigos o no, pesa muchísimo más que cualquier interés que se pueda tener en Argentina.

 

[michelun]

Interesante hipótesis, pero ¿por qué harían algo así los rusos o chinos? Slds!

Y fijate como le fue a los Iraquíes en tormenta del desierto, con todas las puertas cerradas, o a la misma Yugoslavia..
Cuando te haces el loco con uno de los 5 grandes, todos, de un lado y del otro, te embargan.

 

[michelun]

Bueno, por plata si estas en época de guerra, o sea necesidad, es claro que todo el mundo te ajusta los tornillos, sean armas, alimentos, etc. En cuanto a intereses y conveniencia, me parece que esos dos países estarían mucho mas interesados en ver sus equipos en acción contra su enemigo natural, no parece lógico que sea su interés o conveniencia dejar los SA en tierra, salvo que se me escape algún acuerdo entre ellos o detalle en común que eventualmente pudiera perjudicarlos

No es así.
Si China o Rusia te venden arnas cuando estás en conflicto con, ponele UK, al toque se le van los capitales económicos de cualquiera de esos dos países.
Y como decía el Jacobo Winograb, billetera mata galán.

 

[Sokol]

Si, pero no te olvides que de eso ya pasaron mucho años, las relaciones y el poder mismo de Rusia y China entonces no eran los de ahora, además de la dependencia que ellos mismos tenían de occidente, eso ya no pasa, ni que hablar del enfrentamiento en todos los ordenes que ahora tienen.

 

[michelun]

Si, pero no te olvides que de eso ya pasaron mucho años, las relaciones y el poder mismo de Rusia y China entonces no eran los de ahora, además de la dependencia que ellos mismos tenían de occidente, eso ya no pasa, ni que hablar del enfrentamiento en todos los ordenes que ahora tienen.

De Rusia y China,solo por nombrar dos empresas, se van coca cola y MC Donalds, junto con alguna entidad bancaria, y le armas flor de lio económico a cualquiera de esos países.
Imaginate, si se retiran todos los capitales de EE.UU,y UK..

 

[Watcher of the Skies]

De Rusia y China,solo por nombrar dos empresas, se van coca cola y MC Donalds, junto con alguna entidad bancaria, y le armas flor de lio económico a cualquiera de esos países.
Imaginate, si se retiran todos los capitales de EE.UU,y UK..

Plata es plata, las empresas son privadas, no estatales. Se fueron Ford, Coca Cola, Pepsi, Citibank de Argentina por la Guerra de Malvinas?
De hecho hay Mc Donalds en Venezuela

 

[Sokol]

De Rusia y China,solo por nombrar dos empresas, se van coca cola y MC Donalds, junto con alguna entidad bancaria, y le armas flor de lio económico a cualquiera de esos países.
Imaginate, si se retiran todos los capitales de EE.UU,y UK..

Bueno, pero son mas hipotesis, algo extremas, sobre algo que en ppio tambien resulta dificil de imaginar por un conflicto armado que hipoteticamente protagonicemos nosotros.
No hay que olvidar que luego de las sanciones a Rusia y a China en segundo lugar, ha habido en esos paises no solo un enorme crecimiento económico, sino además la sustitución de importaciones a niveles nunca vistos. Por ejemplo, la industria aeronautica rusa, que utilizaba muchas partes occidentales para sus productos, dejo de hacerlo en gran medida.
Del otro lado, podria pensarse que coca cola y mc donalds no resultan esenciales para esos paises, como no lo es twitter, ni facebook, ni ninguna otra industria naturalmente occidental, mientras que las tierras raras y minerales como el titanio por ejemplo, solo se consiguen en esos paises y si resultan esenciales para occidente.
En definitiva, me parece que no se trata de países de los que cabría esperar un bloqueo en caso de conflicto, del resto, definitivamente que si, incluso con simples maniobrar y/o incumplimiento a sus órdenes

 

[michelun]

Plata es plata, las empresas son privadas, no estatales. Se fueron Ford, Coca Cola, Pepsi, Citibank de Argentina por la Guerra de Malvinas?
De hecho hay Mc Donalds en Venezuela

No hablo de que se vayan de la Argentina.
Hablo que las empresas y capitales(todos) se retiren del Rusia o China si alguno de esos países nos vendieran armas en caso de entrar en conflicto con UK.
Por eso digo que te embargan todos los países, por que antes de que se vayan esos capitales, prefieren meterte un embargo.

 

[michelun]

Bueno, pero son mas hipotesis, algo extremas, sobre algo que en ppio tambien resulta dificil de imaginar por un conflicto armado que hipoteticamente protagonicemos nosotros.
No hay que olvidar que luego de las sanciones a Rusia y a China en segundo lugar, ha habido en esos paises no solo un enorme crecimiento económico, sino además la sustitución de importaciones a niveles nunca vistos. Por ejemplo, la industria aeronautica rusa, que utilizaba muchas partes occidentales para sus productos, dejo de hacerlo en gran medida.

No, no son hipótesis.
Son realidades.
Y por mas que muchos no lo crean, cuando Argentina preguntó por la posible venta de misiles Aire/mar chinos para la FAA, china los negó por que UK amenazó con retirar sus capitales de China.
Ante una posible venta de x número de misiles y aviones que con toda la furia pudiera llegar a un monto similar a los U$$ 2000M y perder tooooooodos los capitales de UK en china, vos pensas que nos van a vender misiles?

Del otro lado, podria pensarse que coca cola y mc donalds no resultan esenciales para esos paises, como no lo es twitter, ni facebook, ni ninguna otra industria naturalmente occidental, mientras que las tierras raras y minerales como el titanio por ejemplo, solo se consiguen en esos paises y si resultan esenciales para occidente.
En definitiva, me parece que no se trata de países de los que cabría esperar un bloqueo en caso de conflicto, del resto, definitivamente que si, incluso con simples maniobrar y/o incumplimiento a sus órdenes

Puse solo dos ejemplos de empresas que tienen algo de peso económicamente.
Negocios son negocios, y antes de perder eso, por unos avioncitos y 10/15 misiles, te embargan.

 

[michelun]

De hecho hay Mc Donalds en Venezuela

No entendes.
Aparte de embargalos, le siguen sacando guita con esas empresas a Venezuela.

 

[Sokol]

Y Rusia que dijo a todo esto, sobre la venta de misiles aire/mar?

 

[spirit666]

Y Rusia que dijo a todo esto, sobre la venta de misiles aire/mar?

Nada, porque eran misiles chinos, no rusos y ello no afectaba sus ingresos (obviamente en dólares, no rublos)

 

[HernanSCL]

Todo bien, pero en la nota se dice que "Entre las reglas está que Islamabad solo puede albergar a los cazas y los correspondientes misiles estadounidenses en dos bases específicas de la fuerza aérea en Mushaf y Shahbaz y que solo los usa para operaciones antiterroristas, no contra países extranjeros.". ¿De verdad USA vendió a Paquistán F 16 con misiles con misiles AIM-120 AMRAAM para lucha antiterrorista? Eso es para defensa aérea pura y dura, en el 99% de los casos respecto de acciones de otros estados, como el caso en análisis.

Tengo entendido que con la compra posterior (F-16 C/D Block 52 + AMRAAM) se actualizaron los términos de usuario final de Pakistan (en la nota lo señala), pero no especifica si ese apartado de las bases se modificó o no.

Saludos

 

[Sokol]

Veo que no se entendió, la pregunta era en realidad sobre el interés de nuestro país en adquirir misiles aire/mar, y si se le había consultado a Rusia, cual fue su respuesta en ese caso