Rumores y discusión sobre el próximo multirrol que no fue para la FAA

[lordgus]

No di una información, cuándo lo hago trato de avalarla con un buen enlace.
Di mi opinión de lo que veo en la foto recientemente publicada, sabiendo que los nigerianos están en Pakistán entrenando con el avión
Es lo que expresé en el posteo y lo ratifico.
Si estoy equivocado, que lo puedo estar tranquilamente, rebátame con información.
Porque en todo caso usted opina como lo hago yo, y nuestras opiniones valen exactamente lo mismo.
Me cita lo del J-10 por la foto en que se veían sus terminaciones de dudoso gusto y aspecto descuidado..?
Lamento mucho si no le gustó, no lo hice para molestarlo, pero es lo que se aprecia...

Que los amigos del foro haciendo zoom saquen sus propias conclusiones...

primero: en ningun momento puso un emoticon o algo para referenciar, asi que se toma como una informacion y afirmacion, logicamente totalmente errada

segundo: y dale con pernia

j10a

y que le gusta tanto

J-10b

J-10c

saludos

 

[Roland55]

No lo entiendo.
Si de nada sirve tener la ferretería si no la podes usar, para que queremos material OTAN? O acaso cree seriamente que USA nos va a vender armamento antibuque? Cree seriamente que vamos a tener la libertad de acceso a los códigos de misión? ... En serio cree UD que podemos acceder a material OTAN sin restricciones?
Por otro lado le aclaro, no estoy obsesionado con la tutuca, de hecho, prefiero M2000 o Rafale.... Lo que yo planteo es que estamos obsesionados con que nos sigan teniendo agarrados de los.... no se si me comprende. Saludos

Hice énfasis en la poca vida util que tiene la tutuca comparada con el FA-50. En lo que respecta a armamento, somos libres de comprar a quien queramos, mientras se pague en tiempo y forma (algo un poco extraño para nosotros) ellos no van a tener problemas en vendernos lo que queramos (con algunas excepciones obvio). Si no le parece USA, puede ir a cualquier fabricante de armas OTAN o (en un caso muy hipotético) realizar un desarrollo acá.

Mientras el tema del atlántico sur siga en discusión, ellos (UK) nos van a ver con otros ojos y trataran de evitar a toda costa un posible conflicto. Pero eso no significa que todos los fabricantes OTAN nos corten la cara.

PD: nadie nos tiene agarrados, somos nosotros los que descuidamos nuestras cosas.

 

[harryeltecnico]

Tiene problema de un sistema superador. Basta buscar bibliografía para ver que cosas similares pasaron con el desarrollo de muchos sistemas de armas.

Bueno miche ,entiendo que seas partidario del avion y lo respeto,pero no lo veo superador,por lo menos hoy en dia.
Me parece que lo tiraron muy verde al mercado,no puede ser que tenga la velocidad maxima restringida por que se desarma(literalmente)

 

[me262]

primero: en ningun momento puso un emoticon o algo para referenciar, asi que se toma como una informacion y afirmacion, logicamente totalmente errada

Estimado, aparte de descartarse sola parece que se desarma sola.
Hace 3 meses que los tienen los nigerianos y uno ya parece que va a quedar un tiempo juntando polvo.
No quiero saber lo que debe ser la disponibilidad y la postventa de las empresas desconocidas productoras de las partes del avión...

Espero alguna información de su parte que desmienta lo "totalmente errado"...
Fin del tema para mi...
Saludos.

 

[PumaDeLosAndes]

totalmente de acuerdo,segun el mismo portal la variante rd33mk del mig29k y mig35 tiene 4000 hs

Eso es lo que se dice del RD-33MK. Habría que preguntarle a los indios si es cierto.
Porque el reporte del CAG (comptroller and auditor general) de la India de 2016 mencionaba serios problemas con el MiG-29K (la lista expuesta en ese informe es larga), en particular con sus turbinas RD-33MK

En suma, de las 65 turbinas inicialmente recibidas, 40 de ellas (62 por ciento) fueron retiradas de servicio o rechazadas debido a defectos de diseño o deficiencia. Y hoy vemos que India tiene planes para reemplazar los MiG-29K por aviones foráneos mientras desarrolla un avión propio navalizado.

Saludos


Audit observed (December 2014) that as of September 2014, a total of 65 engines (42 with 21 aircraft and 23 spare) had been accepted. However, since induction in February 2010, 40 engines (representing 62 per cent of 65 engines) had been withdrawn from service/rejected due to design related defects/deficiencies. The issue had serious flight safety implications, since in-flight engine defects had led to ten cases of single engine landings (pp. 56-57)

Fuente: https://cag.gov.in/sites/default/fi...Navy_and_Coast_Guard_Report_No_17_of_2016.pdf

 

[harryeltecnico]

Eso es lo que se dice del RD-33MK. Habría que preguntarle a los indios si es cierto.
Porque el reporte del CAG (comptroller and auditor general) de la India de 2016 mencionaba serios problemas con el MiG-29K (la lista expuesta en ese informe es larga), en particular con sus turbinas RD-33MK

En suma, de las 65 turbinas inicialmente recibidas, 40 de ellas (62 por ciento) fueron retiradas de servicio o rechazadas debido a defectos de diseño o deficiencia. Y hoy vemos que India tiene planes para reemplazar los MiG-29K por aviones foráneos mientras desarrolla un avión propio navalizado.

Saludos


Audit observed (December 2014) that as of September 2014, a total of 65 engines (42 with 21 aircraft and 23 spare) had been accepted. However, since induction in February 2010, 40 engines (representing 62 per cent of 65 engines) had been withdrawn from service/rejected due to design related defects/deficiencies. The issue had serious flight safety implications, since in-flight engine defects had led to ten cases of single engine landings (pp. 56-57)

Fuente: https://cag.gov.in/sites/default/fi...Navy_and_Coast_Guard_Report_No_17_of_2016.pdf

sin embargo,sigue apostando por los diseños rusos
https://www.alertageo.org/2020/07/0...r-valor-de-2-500-millones-de-dolares-a-rusia/

 

[Karkas]

Hice énfasis en la poca vida util que tiene la tutuca comparada con el FA-50. En lo que respecta a armamento, somos libres de comprar a quien queramos, mientras se pague en tiempo y forma (algo un poco extraño para nosotros) ellos no van a tener problemas en vendernos lo que queramos (con algunas excepciones obvio). Si no le parece USA, puede ir a cualquier fabricante de armas OTAN o (en un caso muy hipotético) realizar un desarrollo acá.

Mientras el tema del atlántico sur siga en discusión, ellos (UK) nos van a ver con otros ojos y trataran de evitar a toda costa un posible conflicto. Pero eso no significa que todos los fabricantes OTAN nos corten la cara.

PD: nadie nos tiene agarrados, somos nosotros los que descuidamos nuestras cosas.

Ese... Es el quid de la cuestión... Los tentáculos de UK están en cuanto sistema Occidental se le ocurra... De ahí en mas, calculé sus expectativas... No vaya a ser cosa que terminemos certificando antibuques chinos a un FA50.

Y si... lamentablemente mientras sigamos reclamando x Malvinas, nos van a tener agarrados, por más que lo niegue es un hecho. Saludos

 

[CoronelVet]

Tiene problema de un sistema superador. Basta buscar bibliografía para ver que cosas similares pasaron con el desarrollo de muchos sistemas de armas.

Tal vez sea superador . Pero podría terminar siendo otro F-111. . . Ya se verá

Cordiales Saludos

 

[PumaDeLosAndes]

sin embargo,sigue apostando por los diseños rusos
https://www.alertageo.org/2020/07/0...r-valor-de-2-500-millones-de-dolares-a-rusia/

Efectivamente, necesitan números. Lo curioso es que teniendo "experiencia" con las bondades del MiG-29K en la Indian Navy, la Indian Air Force no compre MiG-29M y prefiera comprar células MiG-29 (con menor capacidades, motores RD-33, etc) para llevarlos a MiG-29UPG. Para su Tejas, han ido por sistemas y componentes locales y occidentales, entre otros el GE 404 para el Tejas mk1 y el Tejas mk2 debería ser propulsado por GE 414. A pesar de la experiencia de motores rusos de MiG-29/MiG29K y Su-30MKI.

 

[harryeltecnico]

Efectivamente, necesitan números. Lo curioso es que teniendo "experiencia" con las bondades del MiG-29K en la Indian Navy, la Indian Air Force no compre MiG-29M y prefiera comprar células MiG-29 (con menor capacidades, motores RD-33, etc) para llevarlos a MiG-29UPG. Para su Tejas, han ido por sistemas y componentes locales y occidentales, entre otros el GE 404 para el Tejas mk1 y el Tejas mk2 debería ser propulsado por GE 414. A pesar de la experiencia de motores rusos de MiG-29/MiG29K y Su-30MKI.

Si ,por eso lo posteaba,cada fuerza aerea debe tener sus razones para seguir operando ciertos SDA.

 

[Roland55]

Ese... Es el quid de la cuestión... Los tentáculos de UK están en cuanto sistema Occidental se le ocurra... De ahí en mas, calculé sus expectativas... No vaya a ser cosa que terminemos certificando antibuques chinos a un FA50.

Y si... lamentablemente mientras sigamos reclamando x Malvinas, nos van a tener agarrados, por más que lo niegue es un hecho. Saludos

Sepa disculparme, pero eso me suena como una teoría conspirativa, usted realmente cree que no podemos acceder a ningún tipo de armamento, solo por que Uk no quiere? que todos los fabricantes se van a perder de vendernos millones en aviones, misiles o cualquier otra cosa solo por que Uk lo dice ?
O sera por que estamos en una situación donde no podemos asegurar los pagos ?

En cuanto podamos solucionar la situación económica del país y empecemos a hacer licitaciones por X cosa los vas a tener encima tratando de venderte lo que puedan.

 

[Ale]

Sepa disculparme, pero eso me suena como una teoría conspirativa, usted realmente cree que no podemos acceder a ningún tipo de armamento, solo por que Uk no quiere? que todos los fabricantes se van a perder de vendernos millones en aviones, misiles o cualquier otra cosa solo por que Uk lo dice ?
O sera por que estamos en una situación donde no podemos asegurar los pagos ?

En cuanto podamos solucionar la situación económica del país y empecemos a hacer licitaciones por X cosa los vas a tener encima tratando de venderte lo que puedan.

Acá mismo se aclaró que los chinos, por poner solo un ejemplo, negaron de facto el C-802. Y lo dijo un forista con conocimiento de causa, o sea

 

[tanoarg]

vengo a molestar...
me gusta cuanto hablan de detalles de calidad o terminacion respecto a la pertiga... parece que nadie recuerda la solucion empleada en españa para los f-4....una terminacion fulera como pocas....pero sumamente practica y efectiva.

 

[harryeltecnico]

Sepa disculparme, pero eso me suena como una teoría conspirativa, usted realmente cree que no podemos acceder a ningún tipo de armamento, solo por que Uk no quiere? que todos los fabricantes se van a perder de vendernos millones en aviones, misiles o cualquier otra cosa solo por que Uk lo dice ?
O sera por que estamos en una situación donde no podemos asegurar los pagos ?

En cuanto podamos solucionar la situación económica del país y empecemos a hacer licitaciones por X cosa los vas a tener encima tratando de venderte lo que puedan.

Hay algo que no se puede pasar por alto,lo que usted dice es muy cierto,hasta hoy nunca se gasto una suma considerable en una adquisicion para nuestras FFAA.Pero BAE System es el tercer contratista mundial de armamento,debe estar presente en la mayoria de los productos occidentales,y realmente no tenemos una relacion muy estrecha con UK.
Businnes is businnes dicen,pero quiero ver si no intervendria el gobierno britanico si algo afecta sus intereses.

 

[Karkas]

Sepa disculparme, pero eso me suena como una teoría conspirativa, usted realmente cree que no podemos acceder a ningún tipo de armamento, solo por que Uk no quiere? que todos los fabricantes se van a perder de vendernos millones en aviones, misiles o cualquier otra cosa solo por que Uk lo dice ?
O sera por que estamos en una situación donde no podemos asegurar los pagos ?

En cuanto podamos solucionar la situación económica del país y empecemos a hacer licitaciones por X cosa los vas a tener encima tratando de venderte lo que puedan.

No creo.... Peeerooo ojalá tenga UD razón. Saludos

 

[Roland55]

Hay algo que no se puede pasar por alto,lo que usted dice es muy cierto,hasta hoy nunca se gasto una suma considerable en una adquisicion para nuestras FFAA.Pero BAE System es el tercer contratista mundial de armamento,debe estar presente en la mayoria de los productos occidentales,y realmente no tenemos una relacion muy estrecha con UK.
Businnes is businnes dicen,pero quiero ver si no intervendria el gobierno britanico si algo afecta sus intereses.

Por supuesto, ellos van a poner tras un embargo las cosas que consideren que puedan dañar sus intereses (como paso con los asientos MB). Hasta que al menos llegue a algún acuerdo allá en el sur y las cosas se calmen (si es que algún día se calman obvio).

 

[michelun]

vengo a molestar...
me gusta cuanto hablan de detalles de calidad o terminacion respecto a la pertiga... parece que nadie recuerda la solucion empleada en españa para los f-4....una terminacion fulera como pocas....pero sumamente practica y efectiva.

Creo recordar, que IAI fue la que metió los fingers en los feasos RF-4C del EDA.

 

[Charly B.]

Tal vez sea superador . Pero podría terminar siendo otro F-111. . . Ya se verá

Cordiales Saludos

Ya lo superó en cuanto a ventas y usuarios. Es un primer paso...

 

[Karkas]

Acá mismo se aclaró que los chinos, por poner solo un ejemplo, negaron de facto el C-802. Y lo dijo un forista con conocimiento de causa, o sea

Y si los chinos te lo negaron (cosa que honestamente dudo, pues justamente no me imagino a nuestro país pidiendo un 802 para montar en que?)... Que podemos esperar de occidente? Saludos

 

[J.L.]

Sepa disculparme, pero eso me suena como una teoría conspirativa, usted realmente cree que no podemos acceder a ningún tipo de armamento, solo por que Uk no quiere? que todos los fabricantes se van a perder de vendernos millones en aviones, misiles o cualquier otra cosa solo por que Uk lo dice ?
O sera por que estamos en una situación donde no podemos asegurar los pagos ?

En cuanto podamos solucionar la situación económica del país y empecemos a hacer licitaciones por X cosa los vas a tener encima tratando de venderte lo que puedan.

El problema tiene varias aristas segùn lo veo :
1) Existe una polìtica de Gran Bretaña no solo de embargar armamento militar proveniente de las empresas de origen britànico a las FFAA argentinas ,sino tambièn de utilizar sus influencias polìticas y econòmicas con la mayoria de paises occidentales para no permitir que Argentina vuelva a armarse .
2) De alguna manera la mayoria de los gobiernos democràticos argentinos son funcionales a esa polìtica britànica.
3) Los gobiernos argentinos fundamentan ante su electorado este accionar en la mala fama que tienen los militares argentinos heredada de los actuado por los responsables de la ùltima dictadura militar.
4) Desde hace años una nueva situaciòn en la regiòn resultado del mercosur y otros acuerdos comerciales han logrado una zona de paz donde un conflicto militar entre algunas de las naciones seria contraproducente a los intereses comerciales de las mismas.
Eso contribuye a que polìticos de nuestro paìs que llegan al gobierno consideren la inexistencia de hipòtesis de conflicto , la consecuencia de esta creencia es la desidia en el mantenimiento de nuestras FFAA.
No es un problema de la actual situaciòn econòmica de Argentina , porque en los ùltimos años hubo perìodos de estabilidad y crecimiento sin embargo no se modificò la politica con respecto a nuestras FFAA.
Creo que deberia pasar algo inusual en el mundo o en la regiòn para que de pronto existiera la necesidad imperiosa de cambiar esta polìtica de desarme unilateral que llevan adelante todos los polìticos que llegan al gobierno sin importar su ideologia.
Hasta que no pase seguiremos en esta situaciòn , siendo bastante realista serà tarde para hacer algo y deberemos lamentar las consecuencias.